1
00:00:03,948 --> 00:00:09,376
Mon invité, c'est coach agile, agiste.

2
00:00:09,376 --> 00:00:15,765
Et ce que j'ai toujours apprécié chez lui, c'est qu'il fait ça parce qu'il est passionné
sincèrement par les systèmes.

3
00:00:15,765 --> 00:00:20,841
Je sais qu'on peut avoir des conversations assez profondes sur les organisations, les
fonctionnements individuels et collectifs.

4
00:00:23,924 --> 00:00:26,685
Tout ça chez lui, c'est parce qu'il a vécu fort.

5
00:00:26,685 --> 00:00:30,887
Et j'étais certain qu'il aurait des histoires à raconter.

6
00:00:30,887 --> 00:00:36,580
Il en a choisi une, qui semble vraiment iconique pour lui.

7
00:00:36,580 --> 00:00:38,931
Vous écoutez l'épisode Shark.

8
00:00:38,931 --> 00:00:42,898
Un requin, il est ni gentil, ni méchant.

9
00:00:42,898 --> 00:00:47,225
Il s'adapte à son environnement pour survivre avant tout.

10
00:00:47,225 --> 00:00:48,225
Il l'optimise.

11
00:00:48,225 --> 00:00:50,156
Il n'a pas d'intention.

12
00:00:57,262 --> 00:01:03,142
En fait, a truc qui super important dans ce délire là, c'est aussi l côté ventre.

13
00:01:03,502 --> 00:01:12,822
Tu sors d'une mission, tu fais des trucs, tu es peu dans ta zone de confort, mais là on
dit, ouais, il falloir que tu testes des choses et t'y vas.

14
00:01:13,022 --> 00:01:21,254
Et là on te fait l'effet marketing de la mission en centre ville, la mission pas très loin
de toi, la mission avec de la nouvelle.

15
00:01:21,774 --> 00:01:22,655
question.

16
00:01:22,655 --> 00:01:27,630
À l'époque, tu étais encore Dave, tu travaillais en ESN et tu venais de sortir d'une
mission.

17
00:01:27,630 --> 00:01:34,405
C'est ça, moi j'ai 15 ans d'expérience au total et 10 ans dans la tech et pas vraiment en
tant que développeur.

18
00:01:34,405 --> 00:01:37,854
Surtout, a truc super important, c'est que je suis geek né entre guillemets.

19
00:01:37,854 --> 00:01:43,171
J'ai commencé en 97 à faire des sites web, enfin j'avais 12 ans, truc complètement fou.

20
00:01:43,171 --> 00:01:50,837
Et quand je faisais du développement web, c'est parce que moi je suis tombé à mode
internet, ce truc où les gens peuvent communiquer et tout ça.

21
00:01:50,837 --> 00:01:52,968
Moi, c'est vraiment métier passion.

22
00:01:53,149 --> 00:01:55,220
Il fallait que je fasse ça dans la vie.

23
00:01:55,534 --> 00:02:01,414
Et quand je commence en tant de pro, je me supplie la réalité du passionné qui se trouve
dans l business.

24
00:02:01,414 --> 00:02:03,160
tu dis, ah ouais, c'est pas du tout la même vibe.

25
00:02:03,160 --> 00:02:04,933
Et aujourd'hui, toi t'es coach agile.

26
00:02:04,933 --> 00:02:08,488
Cette histoire elle te mène aussi à aller vers ce chemin là quoi.

27
00:02:08,488 --> 00:02:17,202
Exactement, parce que c'est une histoire de collaboration, c'est une histoire de personne,
c'est une histoire d'humain en fait et d'humain qui essaie de t'embarquer sur des choses

28
00:02:17,202 --> 00:02:19,222
et parfois c'est pas super légitime.

29
00:02:19,222 --> 00:02:30,857
Mais cette histoire là, elle est intéressante parce que t'imagines des choses, on t'offre
des possibilités et toi tu te fais une sorte de super schéma peu idéal.

30
00:02:30,857 --> 00:02:38,456
On t'offre des challenges techniques aussi parce que c'est aussi truc qui m'a saoulé moi
en tant que développeur à l'époque, c'est que je me sentais plus du tout en phase.

31
00:02:38,456 --> 00:02:42,603
C'était ultra compliqué, moi ça me fatiguait d'aller faire de la veille.

32
00:02:42,603 --> 00:02:45,308
En plus j'adore l front de base.

33
00:02:45,308 --> 00:02:50,120
Et tous les trois mois avant nouveau framework, honnêtement, ça me fatiguait de...

34
00:02:50,120 --> 00:02:59,558
Alors justement, la scène où on pitche la mission, t'es dans une agence sur plateau
d'intercontrat, il y a ton manager qui débarque, il fait toc toc toc, j'ai truc pour toi.

35
00:02:59,578 --> 00:03:03,829
Il me semble que c'était ça peu l'idée, c'est chanter d'un truc en forfait.

36
00:03:03,829 --> 00:03:05,360
Ça se passait super bien.

37
00:03:05,360 --> 00:03:08,400
Attends, oui, c'est ça, truc au forfait, mais peu compliqué.

38
00:03:08,400 --> 00:03:11,281
Mais au final, je suis en interco.

39
00:03:11,281 --> 00:03:12,011
Super.

40
00:03:12,011 --> 00:03:13,382
On me ouais, en fait, ce serait bien.

41
00:03:13,382 --> 00:03:14,522
T'as envie de faire du front.

42
00:03:14,522 --> 00:03:18,203
Regarde, je t'ai trouvé une mission en centre ville, pas loin de toi.

43
00:03:18,203 --> 00:03:19,623
L'ambiance, ça a l'air d'être cool.

44
00:03:19,623 --> 00:03:22,104
J'ai entretien, en plus, à l'époque, au téléphone.

45
00:03:22,104 --> 00:03:25,185
Tu sais, c'était même pas de la vision.

46
00:03:25,185 --> 00:03:29,630
Attends, il a l client et là, il est chaud pour t'avoir au téléphone.

47
00:03:29,630 --> 00:03:37,566
pendant une heure tu débatte, tu parattines truc en disant moi je faire ci, sais faire ça,
j'ai compris votre contexte et là ça fit.

48
00:03:37,566 --> 00:03:39,859
Et là tu dis bon ok c'est cool.

49
00:03:39,859 --> 00:03:50,989
Donc tu rentres sur les premiers jours et moi je me suis vraiment fait l truc idyque de
ils sont très bien, ils considèrent les prestats comme des internes, tu exactement la même

50
00:03:50,989 --> 00:03:51,760
vibe.

51
00:03:51,760 --> 00:03:52,650
suis ok.

52
00:03:52,650 --> 00:03:56,163
En fait au bout de quelques semaines j'ai compris que c'était absolument pas l cas quoi.

53
00:03:56,163 --> 00:03:57,114
Il y avait

54
00:03:58,018 --> 00:04:09,586
confort de surface, de trucs où tu rentres et tu dis ok, tu commences à regarder petit peu
ce qui se passe, déjà en termes d'outils tu sens que ça pue peu la défaite, tu rentres, tu

55
00:04:09,586 --> 00:04:17,872
vois les collègues et là l premier réflexe que j'ai sur la première semaine c'est de
regarder l'open space, tu on en parlait en intro là, t'en parlais en intro, l'open space

56
00:04:17,872 --> 00:04:27,518
avec plein de gens au loin limite, il est super profond l'open space, les gens sur des
tables et une personne au tout début sur bureau tout seul.

57
00:04:27,616 --> 00:04:29,390
Je croyais, waouh, ça faisait longtemps que...

58
00:04:29,390 --> 00:04:31,454
En fait, je crois que je n'avais jamais vu ça de ma carrière.

59
00:04:32,148 --> 00:04:34,688
T'as vraiment l'impression de te faire aspirer par l décor.

60
00:04:34,688 --> 00:04:35,579
C'est exactement ça.

61
00:04:35,579 --> 00:04:37,681
Et la profondeur donne cet effet là.

62
00:04:37,681 --> 00:04:43,863
Il a autant de développeurs qui bossent et t'as gars devant mais c'est qui ?

63
00:04:43,863 --> 00:04:45,730
Vraiment, je découvre l truc.

64
00:04:45,730 --> 00:04:48,804
En fait, c'était l responsable.

65
00:04:48,804 --> 00:04:56,782
Le responsable qui était au tout début dans l'entrée de l'open space et tout l monde
bossait en ligne peu comme une sorte d'usine.

66
00:04:56,782 --> 00:05:00,334
Ça veut dire qu'ils faisaient check-in genre les gens quand ils rentraient ils notaient
les gens qui...

67
00:05:00,334 --> 00:05:03,187
non, ça il y avait plutôt une vraie forme de liberté.

68
00:05:03,187 --> 00:05:05,038
T'avais pas de contraintes d'horaires, etc.

69
00:05:05,038 --> 00:05:08,581
Mais au final, il y avait quand même engagement fort sur l résultat.

70
00:05:08,581 --> 00:05:11,273
Mais ça on te l disait pas trop.

71
00:05:11,273 --> 00:05:16,777
Moi, l truc qui m'a vraiment mis l plus mal à l'aise dans l'histoire, c'est l côté prof
d'école.

72
00:05:16,777 --> 00:05:23,692
que l chef faisait des tours, tu sais, au niveau de l'open space et il passait derrière
les gens pour demander comment ça allait, entre guillemets.

73
00:05:23,692 --> 00:05:26,534
Et c'était plus pour regarder petit peu ce qu'ils étaient en train de faire.

74
00:05:27,173 --> 00:05:29,294
Si tu roules les Facebook, c'est pas bon quoi.

75
00:05:29,294 --> 00:05:36,894
Alors génial, t'as donné l bon exemple parce que moi clairement à l'époque j'étais à fond
sur Twitter et c'était ma pose.

76
00:05:36,894 --> 00:05:38,994
sais, je codais pendant une heure et demie.

77
00:05:38,994 --> 00:05:45,774
Soit j'allais dehors fumer une clope ou prendre café, soit je resterais là mais il fallait
cinq minutes en fait pour débrancher mon cerveau.

78
00:05:45,774 --> 00:05:49,694
Et en fait, j'allais sur Twitter regarder les conneries qui défilaient.

79
00:05:49,694 --> 00:05:55,554
Il a deux, trois fois où je chantais derrière mon épaule, il y avait regard et là je me
retourne et je fais...

80
00:05:55,554 --> 00:05:56,494
ça va ?

81
00:05:56,494 --> 00:05:57,574
Tu fais quoi ?

82
00:05:57,830 --> 00:06:02,863
En fait, je regarde des tweeters, ça fait une heure et demie que je développe, je suis en
train de sécher.

83
00:06:02,863 --> 00:06:08,965
Il me faut espace temps pour revenir et parce que sinon mon cerveau va exploser.

84
00:06:08,965 --> 00:06:11,768
Ouais, pas deux fois.

85
00:06:12,230 --> 00:06:15,653
Je l'ai refait une deuxième fois et on m'a dit ça va pas du tout ça.

86
00:06:16,110 --> 00:06:19,150
Mais du coup les pauses il fallait que tu sortes du plateau, y avait endroit dédié à

87
00:06:19,150 --> 00:06:29,117
Ça par contre c'est l truc qui était complètement paradoxal c'est que quand je sortais
machin à l'extérieur pour fumer une clope, y'a personne qui me disait trop rien quoi.

88
00:06:29,117 --> 00:06:33,650
Vraiment l paradoxal mais quand t'es là t'es présent pour travailler.

89
00:06:33,650 --> 00:06:38,593
Et je dis pas en fait que oui il faut bosser machin d'accord.

90
00:06:38,593 --> 00:06:42,385
Et ce côté contrôle et regarder derrière les...

91
00:06:42,385 --> 00:06:43,886
même à la fac j'ai pas eu ça.

92
00:06:43,886 --> 00:06:49,522
J'ai déjà entendu, dans de mes premiers jobs, on m'a dit, on prend pas sa pose sur son
poste de travail.

93
00:06:49,522 --> 00:06:54,243
Mais en fait, si, c'est ça qui est fou, c'est que on est tous des geekos.

94
00:06:54,243 --> 00:06:59,265
En fait, on est tous contents d'aller regarder des infos sur Internet, des machins, des
conneries, même aller voir des memes.

95
00:06:59,445 --> 00:07:02,656
c'est quelqu'un qui va sur Nine Gag.

96
00:07:02,656 --> 00:07:06,697
OK, ça fait partie de la culture, si c'est considéré comme une poste, c'est OK.

97
00:07:06,697 --> 00:07:10,408
Mais là, en fait, ton poste de travail, c'est là où tu travailles.

98
00:07:10,408 --> 00:07:13,589
Vraiment, en fait, c'était ça la punchline.

99
00:07:13,589 --> 00:07:14,905
Non, ça m'était mal à l'aise.

100
00:07:14,905 --> 00:07:15,720
a eu ce truc là.

101
00:07:15,720 --> 00:07:17,022
Et après, on peut parler du...

102
00:07:17,022 --> 00:07:19,662
histoire de permutation de profils.

103
00:07:19,662 --> 00:07:24,000
Alors ça c'est polyéquivalent de tout l est remplaçable, tout l monde est permittable,
c'est une nouvelle...

104
00:07:24,467 --> 00:07:37,067
En l'espace de je veux même pas dire quelques heures, presque quelques minutes, surtout
convoqué avec de mes anciens collègues, là on se retrouve à deux, avec des responsables

105
00:07:37,067 --> 00:07:39,429
qui nous explique qu'en fait on va permuter de poste.

106
00:07:39,429 --> 00:07:46,344
Mais en fait c'est pas la même techno, ça c'était PHP et AngularJS, mais on n'est pas
permutable comme ça.

107
00:07:46,344 --> 00:07:49,987
si si, mais vous avez tous les deux fait les mêmes choses en termes de technologie.

108
00:07:49,987 --> 00:07:53,460
Bah ouais, bah alors en fait vous pouvez changer.

109
00:07:53,558 --> 00:07:59,384
Bah ouais, on peut, mais l but il était justement qu'on puisse avancer sur l projet Front.

110
00:07:59,384 --> 00:08:03,559
Ah, ok, mais non, en fait, on va pas faire comme ça, vous allez permuter.

111
00:08:03,559 --> 00:08:06,542
On fait ça quand parce qu'il a la passation d'un minimum de choses.

112
00:08:06,542 --> 00:08:11,437
Vous faites ça, sortez du bureau et ça y est, vous l faites là, vous changez de projet.

113
00:08:11,437 --> 00:08:15,942
Et moi, je suis retrouvé sur truc que je détestais avec des vieilles stacks PHP.

114
00:08:16,142 --> 00:08:23,942
que j'avais promis, je m'étais promis en fait de ne plus y aller parce que ça me saoulait
moi je voulais faire du front parce que nécessairement à l'époque c'était là où tout l

115
00:08:23,942 --> 00:08:25,222
monde avait envie d'aller

116
00:08:25,262 --> 00:08:27,854
C'était quand faisais les premières versions d'Angular en plus à l'époque.

117
00:08:27,854 --> 00:08:30,034
Je vous montre si c'était pas déjà...

118
00:08:30,034 --> 00:08:35,134
Enfin c'était AngularJS, donc avant que ce soit les versions qu'on connaît actuellement.

119
00:08:35,134 --> 00:08:36,374
Vraiment c'était l tout début.

120
00:08:36,374 --> 00:08:40,254
Moi je suis développeur qui commençait avec PHP4.

121
00:08:40,594 --> 00:08:42,794
Autant dire PHP4 ça commençait à dater.

122
00:08:42,794 --> 00:08:45,114
J'ai découvert l'objet ultra tardiment.

123
00:08:45,874 --> 00:08:50,314
Tout ça fait que très naturellement il n'y avait pas la notion de développeur full stack.

124
00:08:50,314 --> 00:08:51,934
On était webmaster.

125
00:08:52,554 --> 00:08:57,920
Tout monde disait que tu étais webmaster, que tu faisais l contenu, que faisais l site
internet, que faisais tout en même temps.

126
00:08:57,920 --> 00:08:59,451
Et tout ça, s'est découpé.

127
00:08:59,451 --> 00:09:10,751
Mais au moment où tu as envie d'aller dans une spécialité, on va dire, ouais, moi, ce qui
me faisait kiffer, c'était des IHM ultra ergonomiques avec des boutons bien placés, avec

128
00:09:10,751 --> 00:09:16,246
des gens qui disent, OK, je comprends très bien où est-ce que je dois aller, c'est
intuitif.

129
00:09:16,246 --> 00:09:22,541
C'était moins l bac au final parce que déjà, ça commençait à me fatiguer parce que tu as
toutes les contraintes méchées.

130
00:09:22,541 --> 00:09:24,903
Et moi, j'avais très envie d'aller là dedans.

131
00:09:24,903 --> 00:09:25,774
Quand on me dit

132
00:09:25,774 --> 00:09:28,987
Tu vas faire du bac sur une vieille techno, sur truc.

133
00:09:28,987 --> 00:09:32,491
plus, au bout de quelques mois, c'est pas genre au bout de deux semaines.

134
00:09:32,491 --> 00:09:36,745
T'as quatre, cinq mois dans la tête.

135
00:09:36,745 --> 00:09:42,320
Et là, on dit, repars sur truc from scratch et réapprend des trucs.

136
00:09:42,320 --> 00:09:46,264
Dès l moment où c'est arrivé, je fais non, en fait, sortez-moi.

137
00:09:46,264 --> 00:09:47,996
Je ne plus bosser pour ...

138
00:09:47,996 --> 00:09:50,695
Je ne veux pas bosser pour des clients comme ça.

139
00:09:50,695 --> 00:09:54,022
l PHP à l'époque c'était la foire aux freins mort maison quoi.

140
00:09:54,036 --> 00:09:58,275
Y'avait de ça, que sur l marché c'était peu compliqué.

141
00:09:58,275 --> 00:10:01,086
Sinfoniste est la version 2, fallait être certifié sinon t'y touchais pas.

142
00:10:01,086 --> 00:10:06,770
Exactement, Symfony ça faisait d'arrivée, c'était encore peu presque...

143
00:10:06,770 --> 00:10:09,182
C'est possible.

144
00:10:09,182 --> 00:10:12,904
T'avais des trucs genre KIPHP, je sais pas si ça te...

145
00:10:12,904 --> 00:10:15,826
T'avais déjà du Drupal.

146
00:10:15,826 --> 00:10:16,947
T'avais...

147
00:10:16,947 --> 00:10:19,389
Pour les plus vieux, t'avais...

148
00:10:19,389 --> 00:10:21,250
Voilà, ça c'est truc de ouf.

149
00:10:21,250 --> 00:10:24,002
T'avais peut-être encore peu de Spip.

150
00:10:24,002 --> 00:10:27,645
Tu vois les old timers ils vont dire, oh du Spip ça fait longtemps.

151
00:10:27,645 --> 00:10:30,846
Ou t'avais des squelettes en HDML, enfin c'était assez fou.

152
00:10:30,988 --> 00:10:33,531
et globalement ça s'arrêtait là.

153
00:10:33,531 --> 00:10:38,335
T'avais plutôt des MVC maison.

154
00:10:38,335 --> 00:10:43,290
C'est maintenu parce que ça a coût de migrer sur framework peu plus robuste.

155
00:10:43,290 --> 00:10:47,374
c'était peu bizarre, la steak PHP était dans ce délire où il y avait flou.

156
00:10:47,374 --> 00:10:49,867
Il y avait déjà du WordPress aussi.

157
00:10:49,867 --> 00:10:51,241
Il avait déjà du WordPress.

158
00:10:51,241 --> 00:10:53,542
Déjà, si tu disais PDO, t'étais content ?

159
00:10:53,542 --> 00:10:57,240
T'avais pas vérifié à échapper les requêtes et les injections SQL ?

160
00:10:57,240 --> 00:10:58,583
Exactement.

161
00:10:58,583 --> 00:11:03,950
On parlait aussi d'ORM, doctrine, venait d'arriver, mais c'était encore assez récent.

162
00:11:03,950 --> 00:11:06,715
Pourquoi à l'époque tu avais une dalle, la Data Access Layer ?

163
00:11:06,715 --> 00:11:09,641
C'est exactement ça et ça a beaucoup évolué depuis.

164
00:11:09,641 --> 00:11:11,515
Moi je suis totalement larrié.

165
00:11:11,515 --> 00:11:17,390
Forcément ça fait 5 ans, on me dit il y a plein de trucs qui ont bougé mais c'est cool.

166
00:11:17,390 --> 00:11:23,366
Ce que je veux dire c'est qu'à l'époque rentrer dans nouveau projet PHP, même si t'as déjà
fait du PHP, ça pique fort.

167
00:11:23,366 --> 00:11:26,392
Genre t'es là, tu demandes où est l schéma de la base de données quoi.

168
00:11:26,440 --> 00:11:35,237
En fait, c'est les schémas de base de données ou les schémas tout court déjà de base en
termes d'architecture, ça existait, wow, tu étais content quoi !

169
00:11:35,237 --> 00:11:37,638
Ou alors ça faisait des sacs de nœuds tu sais !

170
00:11:37,847 --> 00:11:41,951
Généralement t'avais MCD mais tu faisais des queries et ça correspondait pas à truc.

171
00:11:41,951 --> 00:11:44,714
faisais, ils ont dû faire autrement parce que ça marchait pas l MCD.

172
00:11:44,844 --> 00:11:48,166
Et ça, c'est vrai problème qui est encore valable maintenant.

173
00:11:48,166 --> 00:11:54,657
super cool de faire des schémas pour modéliser ta base de données, mais au final, qui fait
la mise à jour ?

174
00:11:54,657 --> 00:12:00,158
Quand il une modification d'un développeur, que tu vas faire la modification de ton schéma
pour pouvoir l diffuser ?

175
00:12:00,158 --> 00:12:01,153
pense que les gens ont pas...

176
00:12:01,153 --> 00:12:07,027
Enfin, surtout en ce moment où on demande aux gens de produire des trucs, ils ont pas l
temps de maintenir une documentation à jour.

177
00:12:07,027 --> 00:12:12,330
Et c'est problème qui est infini et qui existe depuis toujours.

178
00:12:12,702 --> 00:12:17,122
Moi ce que je fais maintenant c'est d'avoir la doc qui est à côté du code.

179
00:12:17,162 --> 00:12:24,602
Donc dans l même commit, tu as ton script d'émigration et tu changes la documentation du
Markdown, tu du Mermaid si as déjà fait.

180
00:12:24,842 --> 00:12:26,962
Tu changes l Mermaid dans l même commit.

181
00:12:26,982 --> 00:12:33,742
Mais sinon effectivement s'il faut aller mettre à jour truc externe, peut-être demain avec
les serveurs mcp notre IA va l faire.

182
00:12:33,742 --> 00:12:36,170
sais pas, t'as vu l Figma qui met à jour l code.

183
00:12:36,170 --> 00:12:45,773
J'ai absolument pas vu, je regarde petit peu mais il tellement de trucs, en plus ces
dernières semaines là t'as l'impression que c'est tous les jours une nouveauté sur ok l'IA

184
00:12:45,773 --> 00:12:56,327
va t'aider en fait à mieux développer, faire ta documentation, moi j'ai peu décroché en me
disant ok bon l'IA ils font leur truc c'est très bien je regarde de ça petit peu de

185
00:12:56,327 --> 00:13:00,622
manière lointaine et on verra dans quelques semaines ce qu'ils ressortiront.

186
00:13:00,622 --> 00:13:02,682
serveur mcp il fait ça avec...

187
00:13:02,682 --> 00:13:08,462
Des fois t'as ton figma mais ce qu'on a intégré c'est différent donc faudrait que
quelqu'un mette à jour l figma mais t'appelles les trois parce que c'est mix qui doit l

188
00:13:08,462 --> 00:13:09,142
faire.

189
00:13:09,362 --> 00:13:14,202
Mais là du coup l'IA elle va modifier l figma pour que ça corresponde au code ou
l'inverse.

190
00:13:14,862 --> 00:13:19,842
Pour la couleur du bouton dans l figma, l'IA elle va faire commit pour changer la couleur
du bouton dans ton code.

191
00:13:19,882 --> 00:13:20,122
ouais.

192
00:13:20,122 --> 00:13:21,202
C'est incroyable.

193
00:13:21,302 --> 00:13:26,622
Après l truc que j'ai vu c'est peu prototype, j'ai l'impression que si je l mets sur gros
projet ça va pas marcher.

194
00:13:26,622 --> 00:13:28,942
J'ai peu peur parce que l code il est pas review tu vois mais...

195
00:13:28,942 --> 00:13:32,122
Après, une fois de plus, c'est une histoire de rigueur.

196
00:13:32,742 --> 00:13:35,262
Parce que ton IA va t'aider à avoir de la rigueur.

197
00:13:35,262 --> 00:13:39,102
Par contre, si toi t'es pas rigueur, quoi qu'il se passe, tu feras de la merde quand même.

198
00:13:39,102 --> 00:13:40,422
C'est une autre histoire.

199
00:13:40,727 --> 00:13:46,482
Du coup, ok, donc ça on te change de projet du jour au lendemain, t'étais monté en
compétence sur Angular du jour au lendemain, on ça sert plus à rien.

200
00:13:46,734 --> 00:13:48,534
Moi j'hallucine en fait.

201
00:13:48,714 --> 00:13:59,834
Et sur l côté, c'était il a quand même, il y a quand même quelques années tu vois, donc il
y eu l Covid, y a eu des changements, machin, c'était une époque où les, je être, je

202
00:13:59,834 --> 00:14:04,574
parlais franc-jeux comme d'habitude, où les geekos pouvaient arriver en hoodie, a personne
qui les voulut.

203
00:14:04,574 --> 00:14:07,914
Ce qui était peut-être pas une évidence il a 15 ans où tout monde devait mettre une
chemise.

204
00:14:07,914 --> 00:14:09,554
Tu as connu aussi ce truc là.

205
00:14:09,814 --> 00:14:14,190
Limite la cravate, ça commençait à être à peu près toléré de pas avoir de cravate.

206
00:14:14,190 --> 00:14:15,566
Je vais pas te cravailler toi.

207
00:14:15,566 --> 00:14:24,626
Voilà, moi j'ai commencé ma carrière en chemise, pantalon de ville, chaussures de ville, l
truc qui serait inconcevable maintenant.

208
00:14:26,166 --> 00:14:32,806
Et déjà à cette époque là, c'était peu, ouais les geeks en fait ils sont coolos, les
développeurs ils sont sympas, on peut les laisser venir en jean.

209
00:14:32,806 --> 00:14:34,426
En paire de baskets c'est cool.

210
00:14:34,506 --> 00:14:36,026
Il a peu ce truc là.

211
00:14:36,026 --> 00:14:38,966
Et puis c'est pas grave, ils sont pas en présentation clé.

212
00:14:39,706 --> 00:14:41,406
En chemisette, vois.

213
00:14:41,978 --> 00:14:55,417
sans pas représentation client, tu avais déjà ce truc là et je pense que l'esprit du cool
de l'entreprise rentrait aussi dans ce concept les geekos sont cool du coup l'entreprise

214
00:14:55,417 --> 00:15:00,650
doit être cool pour attirer tu sais l paradigme du babyfoot

215
00:15:00,706 --> 00:15:07,546
Non mais à l'époque c'était pas l baby-foot, c'était l vendredi décontracté, l Friday wear
!

216
00:15:07,546 --> 00:15:14,666
l Friday wear, il y avait peu de ça et tu avais l côté tu sais on est une super boîte
parce qu'on a...

217
00:15:14,666 --> 00:15:23,046
ça je l vois en ce moment sur LinkedIn ça me fait bien rire d'ailleurs on est une super
boîte on vous offre des chocolats ou alors il y a des fruits à dispo il y a du café

218
00:15:23,046 --> 00:15:23,886
gratuit

219
00:15:24,682 --> 00:15:32,336
Moi je préfère payer mon café, vois, salaire ok et avoir du respect en fait en entreprise,
ça va, je peux payer mon café 30 centimes en fait si tu me respectes.

220
00:15:32,336 --> 00:15:38,118
Par contre si on prend pour bouffon et que tu me paies l café, l'ordre d'idée est pas...

221
00:15:38,118 --> 00:15:40,429
enfin c'est moins tolérable on va dire.

222
00:15:41,370 --> 00:15:49,074
Non mais c'est ça qui est rigolo et il y a plein de boîtes qui rentraient dans ce truc là
et en fait au final je pense qu'ils étaient juste dans ...

223
00:15:49,074 --> 00:15:50,368
ouais effet de surface.

224
00:15:50,368 --> 00:16:01,427
effet superficiel de « a envie d'être cool », et au final, la rigidité organisationnelle
était toujours là, sauf que c'était calfetré par des effets de style.

225
00:16:01,427 --> 00:16:06,452
c'est là où ça a pas mal évolué, je trouve, même ces dernières années.

226
00:16:06,452 --> 00:16:09,254
J'entends moins parler de ce genre de disto.

227
00:16:09,254 --> 00:16:12,407
Après, il faut l minorer.

228
00:16:12,407 --> 00:16:17,279
C'est peu dommage, je trouve que ça revient petit peu depuis an ou deux.

229
00:16:17,279 --> 00:16:19,092
Je ne pas si tu partages ce truc-là.

230
00:16:19,222 --> 00:16:23,036
avec l stress en fait de l'emploi dans la tech, etc.

231
00:16:23,036 --> 00:16:30,482
où on a envie, enfin on voit que ça resserre peu les taux sur certains tels télétravail, l
machin, etc.

232
00:16:30,482 --> 00:16:35,807
Et au final, moi je trouve que c'est retour arrière parce qu'on a vu l'évolution en 10
ans.

233
00:16:35,807 --> 00:16:44,325
Il y a des boîtes qui jouaient sur l'effet cool, mais qui sont devenues réellement cool
avec de la libération au niveau des horaires.

234
00:16:45,814 --> 00:16:49,537
En fait, on engage les développeurs pour qu'ils ramènent résultat.

235
00:16:49,537 --> 00:16:53,550
fait, ils sont engagés parce qu'ils ont confiance et croient dans l'idée.

236
00:16:53,550 --> 00:16:55,142
Ça, c'est trop bien.

237
00:16:55,142 --> 00:16:59,716
Mais dans contexte où c'est peu moins l cas depuis deux ans.

238
00:16:59,716 --> 00:17:05,480
Ouais, a quand même quelques indicateurs qui montrent une forme de retour en arrière pas
incroyable.

239
00:17:05,718 --> 00:17:12,272
Alors c'est clair que pour moi l symptôme c'est les photos de profil Incudine générées par
IA quoi.

240
00:17:12,272 --> 00:17:18,902
Tu as jamais porté ce costume, as jamais été sape corporate etc mais sur l'Incudine t'es
corporate.

241
00:17:18,902 --> 00:17:29,030
Attends, explique-moi, ça veut dire qu'il a des gens qui se simulent, enfin qui se
génèrent une photo de leur tronche en costume ?

242
00:17:29,185 --> 00:17:34,129
c'est ça, tu vas avoir la nana en tailleur avec la coupe carrée alors que d'habitude elle
est en robe etc.

243
00:17:34,129 --> 00:17:36,294
en fait oui clairement mais t'as jamais remarqué ?

244
00:17:36,598 --> 00:17:40,533
J'ai remarqué des trucs mais alors c'est peut-être pas aussi visible mais je ferais

245
00:17:40,814 --> 00:17:51,071
Tu l fais avec Flux par exemple, c'est moteur en corse plié, tu peux vite, en plus c'est
une petite pp donc, d'habitude de pas te rendre compte que tu fais paria etc.

246
00:17:51,071 --> 00:17:59,436
Mais si si on en est à générer sa photo de CV paria, parce que c'est des sables que t'as
pas chez toi, parce que t'as jamais été dans des bureaux, parce que tu vas fin...

247
00:17:59,786 --> 00:18:02,466
Wouah, tu me fais halluciner là !

248
00:18:02,466 --> 00:18:10,540
Tu sais quoi, je vais regarder mon réseau tout à l'heure et je vais faire, oui, non, non,
oui, tiens ça c'est bizarre, je l'ai jamais vu en chemise parce que d'habitude il y a des

249
00:18:10,540 --> 00:18:14,846
t-shirts de Geekos, vois, avec des t-shirts Pokémon et c'est très cool.

250
00:18:14,846 --> 00:18:16,337
Et pourquoi il a une chemise tout d'un coup ?

251
00:18:16,337 --> 00:18:17,684
Qu'est-ce qui lui arrive ?

252
00:18:17,684 --> 00:18:19,368
Y a des gens chez qui c'est presque drôle, vois.

253
00:18:19,368 --> 00:18:21,218
c'est effet décalé recherché, tu vois.

254
00:18:21,420 --> 00:18:31,383
oui d'accord ok dans ce cas là en fait effet de mode et moitié côté buzz qui est recherché
d'accord ok dans ce cas si c'est peu pour l'eutro je trouve ça marrant si c'est pas pour

255
00:18:31,383 --> 00:18:34,386
l'eutro je pense que c'est c'est peu grave

256
00:18:34,787 --> 00:18:40,618
Ouais, après en vrai la photo sur l CF est tellement la diff, et avoir une bonne photo sur
CV c'est

257
00:18:41,902 --> 00:18:45,710
T'en parles en plus, il me semble que t'en as parlé ça y a pas très longtemps.

258
00:18:45,710 --> 00:18:45,951
J'ai mis ma...

259
00:18:45,951 --> 00:18:49,112
J'ai fait article sur l blog de Willem Dess où je mets ma photo de quand j'étais jeune.

260
00:18:49,112 --> 00:18:52,675
Il me semble que ouais, j'avais vu, oui.

261
00:18:52,675 --> 00:18:59,489
En plus, attends, va revenir là-dessus parce que t'as fait une analyse, par rapport à ta
photo et c'est assez rigolo.

262
00:18:59,854 --> 00:19:01,255
Quand elle me disait la photo elle fait...

263
00:19:01,255 --> 00:19:05,854
On dirait que en vacances mais c'est juste parce que j'ai été pris en photo dans l VAR, là
où j'étais tu vois.

264
00:19:06,259 --> 00:19:09,683
Et je n'étais pas en vacances, c'était une cérémonie officielle tu vois, donc j'étais bien
habillé.

265
00:19:09,683 --> 00:19:10,965
D'accord ?

266
00:19:10,965 --> 00:19:13,557
Genre, t'étais en vacances, les gens ils ont fait l'amalgame.

267
00:19:13,652 --> 00:19:16,837
En plus, j'habitais hier les palmiers, vois.

268
00:19:16,837 --> 00:19:19,374
Il y aurait moyen qu'il palier dans fond, c'était juste ainsi près.

269
00:19:19,374 --> 00:19:21,034
C'est pas grave, fait.

270
00:19:21,034 --> 00:19:21,550
On se voit.

271
00:19:21,550 --> 00:19:24,830
Mais on voit que je suis en plein air et qu'il a sifflet...

272
00:19:24,830 --> 00:19:27,770
Les gens ils reconnaissent les toits du...

273
00:19:27,770 --> 00:19:30,290
Tu t'as ce style des toits du sud, tu sais ?

274
00:19:30,290 --> 00:19:30,850
Ouais.

275
00:19:30,850 --> 00:19:33,130
Le toit en tue l'orange, les gens ils font, t'es en vacances.

276
00:19:33,130 --> 00:19:34,350
Bah non, c'est chez moi.

277
00:19:34,410 --> 00:19:36,930
Enfin, toi t'es en vacances quand tu viens chez moi, mais moi c'est chez moi.

278
00:19:44,043 --> 00:19:45,406
J'aurais eu Terril,

279
00:19:45,550 --> 00:19:48,110
C'est juste ça !

280
00:19:48,110 --> 00:19:50,986
Pensez-y la prochaine fois, mettez des tyryls dans vos fonds...

281
00:19:50,986 --> 00:19:51,789
Pourquoi l est pas gris ?

282
00:19:51,789 --> 00:19:52,451
T'es dehors, ok ?

283
00:19:52,451 --> 00:19:53,880
Pourquoi l ciel est pas gris ?

284
00:19:53,930 --> 00:19:56,574
J'avais même parapluie pour représenter l nord quoi !

285
00:19:56,574 --> 00:20:01,534
vrai, s'était plutôt couvert, genre il y avait des nuages quoi donc...

286
00:20:01,534 --> 00:20:03,694
Du coup, on te permute, c'est quoi les...

287
00:20:03,694 --> 00:20:08,070
Est-ce qu'il y eu d'autres headflags, d'autres événements où on arrive très vite à la fin
là

288
00:20:08,128 --> 00:20:09,479
Non, là en fait, on arrive à la fin.

289
00:20:09,479 --> 00:20:10,850
Clairement, ça a pas duré très longtemps.

290
00:20:10,850 --> 00:20:22,938
Moi, je suis resté quelques mois et j'ai eu la chance en fait qu'on me sorte parce que
j'avais demandé en me disant l fait d'être permuté comme ça de manière ultra brutale.

291
00:20:22,938 --> 00:20:24,088
fait, c'est violent.

292
00:20:24,088 --> 00:20:26,771
Tu te l prends, tu n'as pas envie.

293
00:20:26,771 --> 00:20:30,904
Moi, mon réflexe, non, mais j'y vais en fait, quoi qu'il se passe.

294
00:20:30,904 --> 00:20:33,136
Et en fait, on sort.

295
00:20:33,136 --> 00:20:34,476
là, fait, tout va bien.

296
00:20:34,476 --> 00:20:36,812
ce moment là, ça aurait pu durer deux ans.

297
00:20:36,812 --> 00:20:39,280
En plus tu lui expliques que c'est...

298
00:20:39,280 --> 00:20:41,337
enfin...

299
00:20:41,337 --> 00:20:42,666
et il te dit tu fais ce que je te dis quoi.

300
00:20:42,666 --> 00:20:45,466
À compétences égales, c'était pas du logique.

301
00:20:45,466 --> 00:20:55,826
en gros aussi, truc qui est super important, et gardez-le parce que ça, marche dans tous
les contextes, c'est que les compétences, fait, quand on développe des compétences, faut

302
00:20:55,826 --> 00:20:56,906
du temps.

303
00:20:56,906 --> 00:21:01,086
Et ce temps-là, on ne pas l rattraper en deux secondes.

304
00:21:01,106 --> 00:21:08,654
Donc l fait de se dire, OK, tu vas sur tel périmètre, tout ce qu'on peut faire en tant que
développeur, c'est d'expliquer que l'astac technique,

305
00:21:08,654 --> 00:21:10,856
je la maîtrise pas ou plus.

306
00:21:10,856 --> 00:21:15,709
En plus, a autre truc, ça, c'est peu moins entendable par des responsables.

307
00:21:15,709 --> 00:21:18,952
Mais par contre, pour vous, pour n'importe quelle personne, c'est ultra entendable.

308
00:21:18,952 --> 00:21:21,033
J'ai pas envie d'y aller sur cette technique.

309
00:21:21,033 --> 00:21:22,715
Ça, c'est moi, il des technos.

310
00:21:22,715 --> 00:21:25,197
me dit, tu vas faire du cobol.

311
00:21:25,197 --> 00:21:27,729
Ouais, je pas sûr que ça va vraiment me motiver.

312
00:21:27,729 --> 00:21:28,379
C'est voilà.

313
00:21:28,379 --> 00:21:35,334
Mais parce que c'est pas moderne, parce que parce que même s'il a moyen de se faire de
l'argent, moi, c'est truc qui m'intéresse pas.

314
00:21:35,616 --> 00:21:38,919
Là, c'est pareil, fait, c'est cette stack m'intéresse pas.

315
00:21:38,919 --> 00:21:41,591
J'ai plus trop les compétences ou je pas les compétences.

316
00:21:41,591 --> 00:21:42,762
Donc, ça va prendre du temps.

317
00:21:42,762 --> 00:21:48,336
Et l risque, c'est qu'on vous attende directement sur une efficacité.

318
00:21:48,336 --> 00:21:53,511
Et ça, c'est problématique parce que ce qui va se passer, c'est que la deadline, elle est
quand même posée.

319
00:21:53,511 --> 00:22:00,166
Et donc là, en permutant, moi, c'était sûr que j'allais me prendre une deadline non
maîtrisée et que j'allais me faire fumer.

320
00:22:00,166 --> 00:22:02,268
C'était une quasi évidence.

321
00:22:02,268 --> 00:22:05,658
Donc là, deux choix, soit en fait, on accepte de se prendre mur.

322
00:22:06,468 --> 00:22:15,374
et d'assumer les conséquences parce que clairement en général les gens sont sans pitié
soit en fait on a bonheur

323
00:22:15,374 --> 00:22:17,326
Ouais donc l'ESN arrive à sortir de mission.

324
00:22:17,326 --> 00:22:26,231
Et moi en fait du coup j'explique le contexte, on me sort et en fait comme d'habitude avec
la petite menace qui va bien c'est sinon je pose ma dem.

325
00:22:26,231 --> 00:22:35,477
Ce qui n'est pas très logique mais en fait à ce moment là si on n'a pas de soutien
nécessairement on sait que ça peut se reproduire sur d'autres types d'missions etc.

326
00:22:35,477 --> 00:22:44,682
Par contre l truc que j'avais bien fait et je pense que c'est nécessaire c'est d'expliquer
aussi en fait finalement ce qui se passe chez l client et comment on essaie de l contrer.

327
00:22:45,550 --> 00:22:51,249
constat et l fait de poser des faits sur l'avis d'un client, c'est assez facile.

328
00:22:51,249 --> 00:22:55,084
Par contre, aller acter en tant que prestat, c'est ultra dur.

329
00:22:56,558 --> 00:23:02,007
C'était quoi la solution que tu recommandais de trouver quinquinqu' que ce soit plus capé
sur PHP ou que ce soit intéressé par l'environnement technique ?

330
00:23:02,007 --> 00:23:04,070
Dans tous les cas la deadline elle est là tu vois.

331
00:23:04,366 --> 00:23:07,886
En fait, c'était de maintenir les gens au bon niveau et de les accompagner.

332
00:23:07,886 --> 00:23:10,226
C'était juste ça, tu vois, l fait de ne pas permuter.

333
00:23:10,266 --> 00:23:14,606
J'avais dû l'expliquer à l'époque, dire non, en fait, c'est ne permuter pas.

334
00:23:14,606 --> 00:23:15,846
Ça ne sert à rien.

335
00:23:15,846 --> 00:23:18,766
Voilà ce qui va se passer en termes d'impact.

336
00:23:18,766 --> 00:23:24,386
Après, je n'avais pas été du tout ni entendu ni écouté.

337
00:23:24,866 --> 00:23:31,666
À part faire, comment dire, expliquer correctement ce qui se passe, on pas faire grand
chose.

338
00:23:31,666 --> 00:23:33,506
Au final, les personnes.

339
00:23:33,506 --> 00:23:42,550
qui sont chez client, sont responsables de leurs choix et en étant l plus prudent
possible, fait, s'il décident d'aller dans mur, on peut juste leur dire tu vas dans mur et

340
00:23:42,550 --> 00:23:44,120
puis voilà ce qui va se passer.

341
00:23:44,120 --> 00:23:51,088
Et t'es obligé de dire que sinon tu vas démissionner parce que sinon l'ESN elle a pas
intérêt à te sortir de mission tu rapportes de l'argent...

342
00:23:51,088 --> 00:23:54,305
Vu que la mission elle est pas ouf, il a autre consultant qui va râler dans 3 mois.

343
00:23:54,305 --> 00:23:55,426
C'est ça.

344
00:23:55,426 --> 00:23:58,606
Et ça c'est compliqué parce qu'il y a ça de la démission c'est presque réflexe.

345
00:23:58,606 --> 00:24:04,386
En tout cas à l'époque c'était déjà réflexe de dire non non mais en fait ça me va pas et
si je ch'ors pas vous allez avoir ma dem.

346
00:24:04,386 --> 00:24:08,128
J'ai entendu des dizaines voire des centaines de personnes dire ça.

347
00:24:08,128 --> 00:24:12,911
à l'époque on avait 10 ESNs qui nous sollicitaient par mois on changeait facilement

348
00:24:13,871 --> 00:24:18,443
C'est exactement ça, c'est dire ok bon bah attend s'il pose sa dem on va pouvoir...

349
00:24:18,443 --> 00:24:20,157
enfin qu'est qu'on fait ?

350
00:24:20,157 --> 00:24:32,981
Et soit l'ESN aurait pu dire bah casse toi ça aurait été aussi une possibilité au final
non ils ont fait l bon choix mais après est que c'est normal de se dire je vais poser ma

351
00:24:32,981 --> 00:24:36,724
Dem en fait je pense que ça relève aussi plus de questions que ça

352
00:24:38,363 --> 00:24:49,987
Dans l système économique de l'assistance et technique, humainement on dirait du chantage,
mais c'est juste de ne poser l truc au pied du mur, sinon la situation peut perdurer,

353
00:24:49,987 --> 00:24:51,558
économiquement c'est rentable.

354
00:24:51,799 --> 00:24:56,594
Donc tout dans les KPIs de pilotage de l'ESN veulent que tu restes en mission.

355
00:24:56,594 --> 00:24:58,165
Sauf si tu poses ta Dem

356
00:24:58,186 --> 00:25:02,631
C'est ça, parce qu'en fait c'est manque à gagner, etc.

357
00:25:02,631 --> 00:25:07,681
Sauf qu'à donné, tu sais, as quand même des évaluations.

358
00:25:07,681 --> 00:25:11,281
Mais en fait, évalue quand même ce qui se passe en fait dans ton contexte.

359
00:25:11,281 --> 00:25:16,078
Et je trouve qu'en fait, c'est peu dommage parce que souvent on écoute bien les clients,
mais pas assez les collaborateurs là-dessus.

360
00:25:16,078 --> 00:25:21,438
C'est-à-dire, c'est suivi de mission ou l commercial de l'ESN, l manager de l'ESN, il
vient chez toi et chez ton client pour demander comment ça se passe ?

361
00:25:21,438 --> 00:25:23,978
c'est l grand classique, on en a peu partout.

362
00:25:24,118 --> 00:25:30,098
Souvent c'est la qualité du service du collaborateur, ça c'est sûr qu'on l'évalue.

363
00:25:30,758 --> 00:25:37,018
Par contre l côté inverse, est-ce que toi l collaborateur, t'es content ?

364
00:25:37,018 --> 00:25:40,338
Ça se fait mais pas face aux clients, c'est en interne.

365
00:25:40,338 --> 00:25:41,278
Donc ouais tu peux remonter.

366
00:25:41,278 --> 00:25:50,778
Et ça je trouve qu'en fait sur arrangement tripartite parce que c'est ça, il faudrait
qu'il plus de transparence tu vois mais ça c'est mon avis.

367
00:25:51,227 --> 00:25:57,403
C'est compliqué parce que quand tu fais l truc à trois, l client peut avoir tendance à
dévaloriser ton travail peu.

368
00:25:57,403 --> 00:26:03,289
Alors que la vague disait que ton travail est bien en one-one, là il va dire qu'il est
bien mais il peu junior et tout.

369
00:26:03,289 --> 00:26:05,440
C'est quand pas moi qui passe du temps à l former.

370
00:26:06,371 --> 00:26:11,937
En plus, en 2025, je pense que ça doit arriver très très souvent.

371
00:26:11,937 --> 00:26:22,749
Je suis pas sûr qu'avant c'était réellement comme ça, mais t'as raison en fait, t'as
vraiment cette question là de l'évaluation et de la franchise de chacun.

372
00:26:23,150 --> 00:26:30,102
C'est cours de Saint Junior, je l voyais déjà il longtemps.

373
00:26:30,102 --> 00:26:33,126
C'était l'argument pour descendre l TJ en dessous de 300€ ?

374
00:26:33,198 --> 00:26:33,877
...

375
00:26:33,877 --> 00:26:34,831
En dessous

376
00:26:36,359 --> 00:26:46,153
En fait l client il commence à expliquer à l'ESN que oui c'est pas rentable mais du coup
dans deux ans ce consultant là il sera plus junior et sera rentable mais s'il reste en

377
00:26:46,153 --> 00:26:52,846
intercontrat il coûte plus cher donc du coup là ça vaut l coup de perdre de l'argent donc
vraiment c'est discours qui permet d'encourager la vente à perte quoi.

378
00:26:52,846 --> 00:26:59,246
En gros, c'est investissement sur profil, etc.

379
00:26:59,246 --> 00:27:02,126
Et l client, en fait, est peu...

380
00:27:02,126 --> 00:27:04,618
d'école, vois, enfin, c'est peu ça, c'est...

381
00:27:04,618 --> 00:27:10,560
Ce discours-là, marchait à très grande échelle dans la région à l'époque du programme IDP,
tu sais.

382
00:27:10,560 --> 00:27:21,063
Digital People, pour l'audience, c'était programme qui était financé par l'OPCO, où les
ESN, en gros, elles avaient l'accord avec Auchan et l Romerlin en particulier, pour qu'il

383
00:27:21,063 --> 00:27:24,464
soit pris coutant chez l client et l'OPCO, finançait la formation.

384
00:27:24,464 --> 00:27:28,555
En fait, l'OPCO ne pas financer la formation de gens.

385
00:27:28,555 --> 00:27:31,006
L'OPCO des ESN, peut financer des développeurs.

386
00:27:31,006 --> 00:27:35,723
Mais l'opco du commerce ne pas financer des développeurs parce que ce pas métier de
commerce.

387
00:27:35,723 --> 00:27:43,354
Donc du coup on utilisait ce truc là pour pas splatter l truc et les ESN, elles avaient
les mecs en salarié ou les collaboratrices aussi en salarié et l client disait bah moi je

388
00:27:43,354 --> 00:27:44,845
l veux à prix coutant quoi.

389
00:27:45,098 --> 00:27:48,385
Sachez que ça a lancé vraiment pas mal de bons profits, tout cas pour...

390
00:27:48,385 --> 00:27:54,398
Enfin, j'ai pas mal de personnes dans mon réseau qui sont issues de ce dispositif.

391
00:27:54,398 --> 00:27:56,692
Clairement, clairement ça fait l taf.

392
00:27:57,166 --> 00:28:01,166
Franchement ça a bien marché, y a sur certaines années on était sur 800 recrutements nets.

393
00:28:01,166 --> 00:28:05,506
Après tu vois moi je considère aussi que ça devrait être vraiment...

394
00:28:05,506 --> 00:28:14,186
même si ça a changé, ça devrait être vraiment une responsabilité partagée tu sais entre l
ESN et l cliente se dire on a des personnes qui ont besoin de mon talent compétence c'est

395
00:28:14,186 --> 00:28:15,086
normal.

396
00:28:15,506 --> 00:28:19,906
On sait quels sont les impacts et on sait que ça a impact pour nous, c'est logique.

397
00:28:19,906 --> 00:28:28,846
Que l ESN se dise ok bah en fait on va acter sur une vraie stratégie de formation et que
si on va dire ok j'ai des cas pratiques à faire et j'ai aussi des profils expérimentés qui

398
00:28:28,846 --> 00:28:30,866
sont capables de donner une bande passante.

399
00:28:30,866 --> 00:28:31,767
acceptable.

400
00:28:31,767 --> 00:28:37,584
C'est sûr que si t'as expert qui accompagne 27 profils juniors, en fait il ne bosse plus,
donc ça craint.

401
00:28:37,584 --> 00:28:44,526
Et si tu en as en mode padawan, pourquoi pas, vois, je trouve ça vraiment dommage en fait
qu'on ait tendance à moins l faire.

402
00:28:44,526 --> 00:28:51,986
Il a effet effectivement comme ça où on a noyé l marché avec une vague de junior qui
maintenant se seniorise petit à petit mais reste en compétition et du coup il n'y a pas de

403
00:28:51,986 --> 00:28:52,606
creux derrière ça.

404
00:28:52,606 --> 00:28:54,026
y a creux derrière cette vague là.

405
00:28:54,026 --> 00:28:55,186
Donc ça c'est sûr.

406
00:28:55,286 --> 00:29:01,406
L'autre sujet du coup, tu connais les POEC, les préparations opérationnelles pour l'emploi
collectif ?

407
00:29:01,406 --> 00:29:07,246
En fait les POEC, quand t'es au chômage tu peux aller voir pour l'emploi pour dire je veux
avoir une formation de développeurs Java.

408
00:29:07,546 --> 00:29:11,866
Si elle est juste pour toi c'est une POI, généralement c'est Open Classroom qui te la met
à distance.

409
00:29:12,046 --> 00:29:14,126
Si c'est une collective,

410
00:29:14,126 --> 00:29:25,826
à ce moment là on nous vous serait 12 dans les écoles qui sont là au RATEC autour et avant
avant qu'il y ait ce programme IDP et qu'il ait l'OPCO qui s'en implique en gros je sais

411
00:29:25,826 --> 00:29:36,866
pas bien mettons la région elle a dit je veux financer 48 formations de l'opper cobble bon
emploi il servait des 48 premières IV et donc l programme IDP ce qu'il faisait c'est que

412
00:29:36,866 --> 00:29:40,506
l'OPCO a dit nous on veut bien financer

413
00:29:40,687 --> 00:29:44,990
à postériori et se faire rembourser par Pôle emploi une fois qu'ils ont trouvé du travail.

414
00:29:44,990 --> 00:29:49,164
Mais les entreprises qui cotisent à l'OPCO sont là pour choisir qui fait la formation.

415
00:29:49,223 --> 00:29:50,798
Donc il y avait une sélection.

416
00:29:50,798 --> 00:29:57,452
Parce que si on ne paye pas, il faut que tu aies une lettre de Thales qui dit, moi je
l'embauche s'il fait sa formation de Java.

417
00:29:57,452 --> 00:29:58,962
Si on ne paye pas l C, on ne l'a pas.

418
00:29:59,258 --> 00:30:01,905
Le co, il disait, moi je veux bien, mais du coup je veux qu'il des engagements.

419
00:30:01,905 --> 00:30:10,350
Il y a des ESN qui viennent et ce qu'avait fait l programme IDP, que Auchan et
Laurent-Marin, venaient avec les ESN pour sélectionner des gens en s'engageant aussi.

420
00:30:10,350 --> 00:30:12,201
Donc double engagement aux ESN clients.

421
00:30:12,201 --> 00:30:16,033
disant, nous on s'engage, l'ESN se dit, moi je m'engage à l prendre en CDI.

422
00:30:16,033 --> 00:30:18,356
Et l client se disait, moi je m'engage à l prendre en mission.

423
00:30:18,670 --> 00:30:19,130
D'accord ?

424
00:30:19,130 --> 00:30:19,450
Voilà.

425
00:30:19,450 --> 00:30:20,174
Ok.

426
00:30:20,174 --> 00:30:22,964
J'avais toujours l droit de retirer leur engagement en cours de prod.

427
00:30:23,118 --> 00:30:28,046
ça c'est autre chose, je veux dire c'est tout l temps comme ça en vrai

428
00:30:28,046 --> 00:30:34,853
m J'ai déjà vu une grosse ESN qui commande une POC pour du Power BI.

429
00:30:34,853 --> 00:30:37,775
En cours de route, l client a décommandé l centre de service.

430
00:30:37,775 --> 00:30:41,619
Vous pouvez finir votre mission, mais a plus d'entreprise qui sponsorise la POC.

431
00:30:41,619 --> 00:30:44,361
On va vous former quand même, mais vous n'aurez pas de travail.

432
00:30:44,743 --> 00:30:46,658
Ça c'est horrible.

433
00:30:46,975 --> 00:30:48,115
à l'ambiance en formation.

434
00:30:48,115 --> 00:30:49,107
ouais bah...

435
00:30:49,107 --> 00:30:52,334
Ouais en fait tu sais que tu te fends pour rien quoi donc c'est peu dommage.

436
00:30:52,334 --> 00:30:57,174
Donc oui, ça c'est l mécanisme et oui ça a permis de former des juniors.

437
00:30:57,214 --> 00:30:59,654
Aujourd'hui les ESN, enfin les clients, ne prennent plus de juniors.

438
00:30:59,654 --> 00:31:06,358
coup ce qu'ils négocient c'est 15 jours de gratuité pour pouvoir former des consulteurs à
la montée en mission.

439
00:31:06,358 --> 00:31:07,062
C'est écrit ou pas ?

440
00:31:07,062 --> 00:31:08,759
Parce que c'est parfaitement illégal.

441
00:31:08,846 --> 00:31:14,686
Non c'est pas illégal, c'est une condition commerciale, c'est écrit effectivement.

442
00:31:14,686 --> 00:31:16,186
Ouais pour la formation.

443
00:31:16,226 --> 00:31:20,126
Par exemple jour on te renforme l collage, l consultant pour que tu montes en compagnie
sur notre projet.

444
00:31:20,126 --> 00:31:21,026
15 jours c'est énorme.

445
00:31:21,026 --> 00:31:23,386
15 jours c'est énorme.

446
00:31:23,846 --> 00:31:29,886
Et du coup l truc peu chelou c'est que des fois t'as l ESN, elle va pas staffer avec RCD,
elle staff avec freelance.

447
00:31:30,808 --> 00:31:32,216
Oui, c'est encore plus chaud.

448
00:31:32,216 --> 00:31:36,469
Et donc l ESN a accepté dès l début que tous ses consulents rentreraient avec, admettons
plutôt, 5 jours.

449
00:31:36,469 --> 00:31:39,291
Franchement 15 jours c'est vraiment obligé.

450
00:31:39,291 --> 00:31:42,353
Et du coup, elle prend freelance et par contre les 5 premiers jours t'es pas payé.

451
00:31:42,353 --> 00:31:43,534
Et l freelance y fait.

452
00:31:43,918 --> 00:31:46,018
Bah non !

453
00:31:46,018 --> 00:31:47,198
J'ai pas envie moi !

454
00:31:47,198 --> 00:31:47,898
J'ai envie !

455
00:31:47,898 --> 00:31:48,778
Il faut que je mange !

456
00:31:48,778 --> 00:31:52,718
C'est truc incroyable.

457
00:31:52,818 --> 00:31:57,858
Et autant c'est des conditions qui sont acceptables entre, je sais pas moi, une boîte du
cac et atos tu vois.

458
00:31:57,858 --> 00:32:02,358
En tant c'est pas une condition qui est acceptable entre n'importe quelle boîte et
individu.

459
00:32:02,440 --> 00:32:05,943
En fait, et puis l friand, il faut qu'il graye, quoi.

460
00:32:05,943 --> 00:32:10,377
point, prend ses risques aussi, il a pas de congés, enfin, tout ça, ça se

461
00:32:11,854 --> 00:32:12,710
...

462
00:32:13,369 --> 00:32:18,270
Et c'est là où je trouve que les freelancers vont rationner l marché.

463
00:32:18,910 --> 00:32:22,490
Le commercial de l'OSN dit qu'on demande ça à freelancer, comment il va t'envoyer balader
?

464
00:32:22,490 --> 00:32:30,490
Et l client va demander à l'OSN de l faire et il qu'il a des concurrents qui l font.

465
00:32:30,490 --> 00:32:32,930
Yass, mais c'est mon consultant que tu as retenu, celui d'un concurrent.

466
00:32:33,326 --> 00:32:40,766
ça tu vois en fait il faudrait qu'il ait cadre peu plus strict tu vois enfin c'est
exactement pareil si je vais chez mon maraîcher et que je dis non en fait je vais prendre

467
00:32:40,766 --> 00:32:45,186
deux kilos de carottes mais tu m'offres tu m'offres sept carottes

468
00:32:45,743 --> 00:32:46,535
Là c'est même les...

469
00:32:46,535 --> 00:32:51,520
je vais repartir avec 7 carottes gratuites et si elles sont bonnes je leur achète 2 kilos.

470
00:32:51,520 --> 00:32:52,421
C'est peu ça.

471
00:32:52,421 --> 00:32:53,042
y a personne qui...

472
00:32:53,042 --> 00:32:54,792
Dans l commerce traditionnel, il personne qui va te faire ça.

473
00:32:54,792 --> 00:32:55,975
On va te regarder chelou, va te dire...

474
00:32:55,975 --> 00:32:57,267
Non mais...

475
00:32:57,267 --> 00:32:58,507
Casses-toi en fait !

476
00:32:58,507 --> 00:33:01,815
Ou alors l commerçant

477
00:33:03,342 --> 00:33:04,887
C'est pas pareil.

478
00:33:05,870 --> 00:33:10,158
C'est pas l même que l mec qui achète qu'il bar qui dit moi je veux bien t'acheter les
produits mais d'abord tu m'en fous de ratos

479
00:33:10,158 --> 00:33:16,698
qui va aller gratter une tranche de saucisson à son boucher en fait si on te l'offre c'est
qu'on te l'a offert en fait c'est l boucher qui fait ce truc là quoi c'est juste ah ouais

480
00:33:16,698 --> 00:33:19,938
il est bon votre saucisson c'est pas...

481
00:33:19,938 --> 00:33:24,118
et je pourrais avoir demi saucisson là pour goûter non il n'y a personne qui...

482
00:33:24,118 --> 00:33:32,078
si je pense que je vais l tester la prochaine fois que je l marcher à Wasem et je pense
que je vais me faire copieusement insulté c'est sûr

483
00:33:32,142 --> 00:33:36,395
Franchement tente truc hein tu dis bah...

484
00:33:36,395 --> 00:33:39,092
L'autre primeur qui est à l'au-de-vou du marché l fait lui.

485
00:33:39,591 --> 00:33:40,662
C'est exactement ça.

486
00:33:40,662 --> 00:33:42,761
Non mais je l connais, c'est Jean-Pierre, il fait jamais.

487
00:33:42,761 --> 00:33:44,084
Arrête, gâche-toi.

488
00:33:45,218 --> 00:33:47,795
ouais voilà, ce genre de pratique là, effectivement, ça existe aujourd'hui.

489
00:33:47,795 --> 00:33:48,678
uh

490
00:33:49,394 --> 00:33:55,238
Après il a une histoire de culture, pense que c'est culturel, moi les jours de gratuité
j'ai jamais vraiment...

491
00:33:55,238 --> 00:34:01,832
J'ai jamais coopté en tout cas l'idée en me disant c'est pas normal en fait d'aller
chercher du business comme ça mais ok ça existe.

492
00:34:01,832 --> 00:34:12,368
est-ce que c'est pas l moment justement pour dire non mais arrêtez les conneries en fait
justement si tout monde s'arrête peut-être que c'est plus une question et que on aurait

493
00:34:12,368 --> 00:34:16,812
marché qui serait peu mieux régulé, enfin c'est une vraie question à se poser.

494
00:34:16,812 --> 00:34:22,119
Heureusement qu'on en parle maintenant, parce que sinon les gens en parlent pas entre eux,
vois, les prestags ils seront chacun dans coin en train de se faire boxer.

495
00:34:22,482 --> 00:34:31,375
Et puis t'as autre truc, c'est que les prestats, je pense qu'il a aussi une histoire de
culture de l'opacité en ESN qui a tendance petit peu à se dissiper, ce qui est plutôt

496
00:34:31,375 --> 00:34:32,705
bien.

497
00:34:32,705 --> 00:34:44,939
tu j'ai fait pas mal de management de carrière et les rouages du fonctionnement économique
d'une ESN, pense, peut-être peu dur parce que c'est chiffre qui sort de nulle part, mais

498
00:34:44,939 --> 00:34:49,830
pense qu'il a une bonne moitié des gens signés en ESN qui...

499
00:34:49,966 --> 00:34:53,046
Peut-être qu'ils s'en foutent, mais qui savent pas en fait comment ça marche.

500
00:34:53,106 --> 00:34:59,546
Moi, je leur ai expliqué, il a plein de trucs en fait, tu c'est comme les primes de
participation, c'est comme la transparence du TGM.

501
00:34:59,826 --> 00:35:01,006
c'est...

502
00:35:01,006 --> 00:35:02,886
Bah oui, en fait, t'es vendu autant.

503
00:35:02,886 --> 00:35:12,446
Mais en fait, les boîtes, elles doivent payer des ressources improductives, les gens des
structures, payer des loyers, doivent payer des trucs, des machins, etc.

504
00:35:12,646 --> 00:35:18,950
Et moi, je comprends toujours pas qu'en 2025, on n'ait pas plus de transparence par
rapport à ça, en fait.

505
00:35:19,510 --> 00:35:28,334
C'est ok, des fois les OSN prennent des risques en disant, en fait pour rentrer sur l
marché, on doit baisser l TJ et au final, en fait, tu vas garder l même salaire.

506
00:35:28,334 --> 00:35:33,656
Ou alors, justement, on compenser avec autre profit qui y a une plus, etc.

507
00:35:33,656 --> 00:35:39,769
Et si on n'en parle pas, les gens vont se dire, ouais, mais là, ils ont monté mon TJ, je
n'ai pas eu de salaire augmenté, machin.

508
00:35:39,769 --> 00:35:48,002
Bah ouais, mais en fait, vous êtes 2500 et il y a une nécessité quand même à réexpliquer
petit peu comment fonctionne.

509
00:35:48,128 --> 00:35:54,702
ces entreprises là qui sont au service de clients et qui sont là aussi pour faire de
l'argent et c'est normal.

510
00:35:54,702 --> 00:36:02,722
quand tu négocies ça avec ABGEMini c'est des millions d'euros qui se perdent dans des
milliards d'euros c'est pas très grave mais tu vois quand tu les petites ESN de moins de

511
00:36:02,722 --> 00:36:11,762
100 personnes on va dire qui ont une vraie traspense salariale c'est à que quand l
constructant surperforme c'est redistribué directement pour lui tu vois donc admettons ton

512
00:36:11,762 --> 00:36:20,486
constructant il est rentable à partir de 54 factures ça fait 160 jours par an s'il facture
20 jours de plus ça il a une grosse partie qui est remisée directement tu vois

513
00:36:20,512 --> 00:36:25,874
Et les marges elles sont bien transparentes, c'est à que sur chaque consultant, tout l
monde doit fournir, je sais pas, 12 cas de marge pour payer les locaux, etc.

514
00:36:25,874 --> 00:36:27,475
C'est ça.

515
00:36:27,475 --> 00:36:30,106
Les chiffres que je te donne ne sont pas délirants, c'est vraiment...

516
00:36:30,106 --> 00:36:31,434
Les trucs sont pratiqués normalement.

517
00:36:31,434 --> 00:36:39,640
Mais en fait, ça fait truc aussi où quand client demande 15 jours de gratuité, l
commercial, il peut dire, tu te rends compte, c'est l consultant qui va les payer.

518
00:36:39,640 --> 00:36:42,831
Et l consultant, là aujourd'hui, c'est lui qui choisit de venir en mission chez toi.

519
00:36:42,831 --> 00:36:49,274
Si il apprend que tu négocies comme ça, il peut vous préférer aller chez Decat plutôt ou
chez Auchan, tu vois.

520
00:36:49,274 --> 00:36:50,518
Et l manager en face, il

521
00:36:50,518 --> 00:36:56,012
si j'ai pas envie d'émarrer ma relation avec ce consultant qui a l'air chouette, que je me
suis battu pour l'avoir, machin chouette.

522
00:36:56,012 --> 00:37:02,150
Donc l fait d'avoir cette transparence là avec tes collabs dans une scène, généralement ça
fait des meilleures pratiques commerciales.

523
00:37:02,150 --> 00:37:02,726
!

524
00:37:05,190 --> 00:37:11,692
Je comprends toujours pas pourquoi est-ce que c'est pas normal.

525
00:37:11,692 --> 00:37:13,512
Pourquoi est-ce que ça a pas changé ?

526
00:37:13,512 --> 00:37:17,654
que moi j'ai 15 ans d'XPE, ça a toujours été comme ça.

527
00:37:17,654 --> 00:37:22,005
Il a des boîtes qui sont en train de changer l game au global et ça c'est plutôt bien.

528
00:37:22,005 --> 00:37:24,035
Les grosses structures devraient être capables de s'anier.

529
00:37:24,035 --> 00:37:31,627
puis Geekus, développeur, qui va avoir TJ à 500 balles.

530
00:37:31,627 --> 00:37:33,908
En fait, si on leur explique pas...

531
00:37:34,446 --> 00:37:40,319
que c'est 500 balles et qu'il est facturé autant, au bout de deux semaines, il va
discuter, va finir par avoir l'information.

532
00:37:40,319 --> 00:37:44,981
Donc c'est parfaitement hypocrite, en fait, de dire non, ça t'intéresse pas plus que ça.

533
00:37:44,981 --> 00:37:50,502
Ça, c'est truc que j'avais entendu il y a très longtemps en disant, pas besoin de savoir.

534
00:37:50,502 --> 00:37:59,927
si, fait, même si derrière, l but, c'est pas de vous mettre une pression en disant, c'est
pas normal que je touche 500 balles et que, en fait, vous touchez 500 balles et que, au

535
00:37:59,927 --> 00:38:01,598
final, mon salaire, est autant.

536
00:38:01,879 --> 00:38:08,895
explique-moi fondamentalement à quoi ça sert en fait ces 500 balles on sait en fait que
c'est pas pour la poche de la boîte qu'il y a des impôts qu'il a plein de trucs à faire et

537
00:38:08,895 --> 00:38:12,181
qu'il y a dispatch qui est plus complexe qu'on l'imagine

538
00:38:12,181 --> 00:38:19,722
Justement, alors déjà pourquoi on ne fait pas, a une explication assez simple à ça, c'est
qu'on en moche généralement pas ce que les gens pensent qu'ils valent, mais comment ils

539
00:38:19,722 --> 00:38:20,662
s'étaient payés avant.

540
00:38:21,038 --> 00:38:23,646
Ah oui, il que ce soit d'une

541
00:38:23,646 --> 00:38:26,606
t'étais à 55, ben nous on va gaper, on va te mettre à 59.

542
00:38:26,606 --> 00:38:27,186
Ah oui d'accord.

543
00:38:27,186 --> 00:38:30,146
qu'en fait après l mec à 59 est pas rentable.

544
00:38:30,286 --> 00:38:33,886
Alors que l gars qu'on va embaucher à Trans6, lui il fait 20k de marge tu vois.

545
00:38:33,926 --> 00:38:40,346
Et en fait tu te retrouves avec tout tes juniors qui sont payés 30k, qui financent la
marge pour qu'on puisse payer les gros salaires etc.

546
00:38:40,346 --> 00:38:44,426
Et donc en fait si on se met à faire la transparence on va voir que l truc est pas du tout
équitable.

547
00:38:44,426 --> 00:38:49,646
Parce que l mec que t'as pris à 59 au lieu de 55, t'aurais dû lui dire dès l début ok
t'étais à 55 avant.

548
00:38:49,646 --> 00:38:53,806
mais moi je vais pas arriver à être rentable si je te paye à 59, je dois payer 54.

549
00:38:55,806 --> 00:39:05,306
Et du coup à partir du moment où tu mets les grilles en disant, tu lui dis par exemple je
vais te mettre à 52 et tu pourras avoir variable no cap, on s'en fout, tant que tu fais ta

550
00:39:05,306 --> 00:39:06,546
marge etc.

551
00:39:06,546 --> 00:39:11,918
À ce moment là du coup il peut se dire moi je vais monter jusqu'à 60 mais c'est à lui de
faire l taf, d'aller sur les bonnes missions etc.

552
00:39:11,918 --> 00:39:15,022
D'accord, C'est juste complexe.

553
00:39:15,022 --> 00:39:21,862
Et donc vraiment la mauvaise pratique qui tue l marché c'est de payer les gens plus cher
que l job d'avant.

554
00:39:21,882 --> 00:39:24,922
C'est ça qui tue, fait toutes les inégalités s'arrêtent dans les boîtes.

555
00:39:24,922 --> 00:39:29,462
C'est ça qui fait que quand il a une inégalité s'arrêt entre les hommes et les femmes, bah
il y reste encore pour dix ans.

556
00:39:29,902 --> 00:39:33,962
Parce que du coup ils sont plus mobiles les mecs, du coup à chaque fois ils retrouvent
plus de marge, etc.

557
00:39:33,962 --> 00:39:35,232
Dans l shot on les augmente à chaque fois.

558
00:39:35,232 --> 00:39:43,096
qu'en fait à expérience équivalente effectivement ça n'a même pas de sens en fait de dire
je te propose 10 4 plus alors qu'au final en fait l TJ il sera à peu près sans fin il sera

559
00:39:43,096 --> 00:39:45,927
l même.

560
00:39:45,927 --> 00:39:48,598
alors en fait il faut complètement être transparent.

561
00:39:48,598 --> 00:39:56,052
sais du côté non mais ok mais là en fait ok je te prends parce que j'ai envie de t'avoir
et derrière tu sais que l'impact il est là là là là et ça veut dire que tu auras 10

562
00:39:56,052 --> 00:40:01,454
juniors qui vont devoir marcher en fait pour pouvoir te compléter jusqu'à ce qu'on monte
ton TJ et que ça passe et ainsi

563
00:40:01,454 --> 00:40:06,394
Et donc alors dans toute l'équipe ça doit être transparent qu'on a pris mec plus cher mais
pas ce qu'il fait grandir les juniors tu vois.

564
00:40:06,394 --> 00:40:07,174
Non mais voilà.

565
00:40:07,174 --> 00:40:10,594
Parce que sinon en vrai tout monde a l'impression que l patron met tout dans sa poche tu
vois.

566
00:40:10,594 --> 00:40:11,374
Oui.

567
00:40:12,234 --> 00:40:17,554
Et puis en fait à la fin de journée l patron il roule toujours pendant l'amborigni et tout
l monde fait, où va l'argent ?

568
00:40:17,554 --> 00:40:18,918
Mais où va l'argent

569
00:40:19,022 --> 00:40:23,966
Et tu vois, même la transparence elle passe par là, vois, ces mécaniques là en fait...

570
00:40:23,966 --> 00:40:30,760
Tu peux les expliquer en fait à tes collaborateurs en disant bah voilà, c'est comme ça
qu'on marche et c'est comme ça surtout qu'on arrive à survivre.

571
00:40:31,022 --> 00:40:35,817
Bah c'est ça, pour moi l curseur c'est quand les gens ont l'impression que l patron
s'appuie de la thune.

572
00:40:35,817 --> 00:40:38,598
Des fois c'est vrai, des fois c'est pas vrai...

573
00:40:38,598 --> 00:40:40,579
Et puis dans les drames de structure ça veut dire quoi ?

574
00:40:40,579 --> 00:40:40,970
Patron.

575
00:40:40,970 --> 00:40:45,058
vois, t'as l patron, t'as l patron du patron et l patron du patron du patron.

576
00:40:45,058 --> 00:40:48,844
t'as les actionnaires et du coup ça fait beaucoup de strates et au final...

577
00:40:48,914 --> 00:40:52,254
une grosse ESN, t'as vu comment les commerciaux ils margent ?

578
00:40:52,254 --> 00:41:02,434
Dans une grosse ESN, les commerciaux ils ont variable qui est basé sur leur marge direct,
donc en vrai commercial de ESN en dessous de 100k c'est pas bon commercial tu vois ?

579
00:41:03,431 --> 00:41:05,044
Ça fait partie du modèle.

580
00:41:05,167 --> 00:41:12,173
Ils sont à débauchable parce que là ils ont taffé deux ans pour placer 12 consultants,
taper leur marge et avoir leur salaire.

581
00:41:12,173 --> 00:41:15,670
Maintenant ils bougeront plus parce que sinon ça leur prend deux ans de refaire l même
variable.

582
00:41:15,778 --> 00:41:17,129
Et ça c'est une vraie réflexion.

583
00:41:17,129 --> 00:41:29,792
Je ne pas lancer débat là-dessus, sur la rémunération des commerciaux au global dans les
USN, est-ce que l modèle pourrait pas changer à moment donné ?

584
00:41:29,792 --> 00:41:31,393
Peut-être que ce serait bien.

585
00:41:31,662 --> 00:41:36,206
Y'a des ESN où y'a que des primes collectives, y'a pas de variables individuelles...

586
00:41:36,206 --> 00:41:43,186
Il y a des modèles qui sont en train de changer, de se dire au final, comment est-ce que
tu révises cette histoire de variable ?

587
00:41:43,186 --> 00:41:44,966
Est-ce que variable c'est encore légitime ?

588
00:41:44,966 --> 00:41:47,926
Il y a vraiment plein de questions qui se reposent.

589
00:41:47,926 --> 00:41:49,786
Après je suis pas sûr qu'on...

590
00:41:49,786 --> 00:41:54,326
Je pense qu'on va voir des choses popées sur les grosses structures, c'est peu plus
compliqué.

591
00:41:55,506 --> 00:41:56,506
Bon, cool ?

592
00:41:56,506 --> 00:41:58,786
Bon en tout cas c'était cool !

593
00:41:58,786 --> 00:42:00,286
Merci Damien.

594
00:42:13,166 --> 00:42:24,031
Si on doit retenir, à mon sens, vraiment qu'un seul moment de ce podcast, c'est l moment
où il menace de poser sa dème et ça a l'air normal, ça a l'air logique, ça a l'air

595
00:42:24,031 --> 00:42:28,153
naturel, ça a l'air intuitif, quoi.

596
00:42:28,153 --> 00:42:36,856
Parce que dans système comme celui des ESN, menacer de partir, c'est pas acte violent.

597
00:42:36,856 --> 00:42:40,678
C'est reprendre la maîtrise des règles du jeu.

598
00:42:43,227 --> 00:42:49,371
Le sous-texte qui va avec c'est que l système est violent par construction.

599
00:42:49,371 --> 00:43:00,938
Et faire semblant qu'il ne l'est pas ou nier ou être utopiste à imaginer qu'il ne l'est
pas, en fait c'est se condamner à subir l système.

600
00:43:02,988 --> 00:43:15,936
On n'est pas là pour glorifier cette violence-là, on n'est pas là pour donner des conseils
ou proposer des solutions, mais rendre lisible cette violence-là, fait, c'est donner des

601
00:43:15,936 --> 00:43:27,122
moyens à ceux qui n'ont pas l luxe de quitter la table, les moyens de survivre, de jouer
les règles, de les retourner.

602
00:43:27,122 --> 00:43:29,053
Et c'est ça qui fait bien notre invité aujourd'hui.

603
00:43:29,053 --> 00:43:30,634
Je pense qu'il joue bien ce jeu-là.

604
00:43:31,357 --> 00:43:34,436
Il comprend bien les codes de l'industrie et c'est très bien joué.

605
00:43:36,162 --> 00:43:44,734
Et du coup l requin, c'est vrai que on pourrait imaginer que l manager qui rôde sur l
plateau comme requin effectivement.

606
00:43:44,734 --> 00:43:48,910
l requin c'est aussi notre invité ici.

607
00:43:48,910 --> 00:43:53,826
Qui n'est ni bon ni mauvais, mais il a appris à jouer les règles du jeu.

608
00:43:55,830 --> 00:43:57,474
et il mange à sa fin.

609
00:43:58,507 --> 00:43:59,272
mal.

610
00:43:59,758 --> 00:44:04,198
J'espère que ça vous aura inspiré pour votre propre jeu ensuite.