1
00:00:01,953 --> 00:00:04,516
Aujourd'hui, c'est une histoire qui se passe bien.

2
00:00:04,516 --> 00:00:06,598
Et merci Annalise pour cette histoire.

3
00:00:06,598 --> 00:00:12,822
Ça se passe à l'autre bout du monde, ça passe au Vietnam principalement, mais tout ça
c'est vraiment qu'un prétexte.

4
00:00:12,822 --> 00:00:20,527
Parce que vous allez voir que les choix de carrière qu'elle décrit, les conseils qu'elle
donne, les opinions qu'elle partage pour les gens autour d'elle aussi bien que pour elle,

5
00:00:20,527 --> 00:00:25,250
ça marche pour toi aussi que tu sois à Paris, à Nantes ou encore à Château-Roux.

6
00:00:25,250 --> 00:00:30,234
Merci au Castelgroussin qui laisse des commentaires, merci merci sur Spotify et Apple
Podcasts bien sûr.

7
00:00:31,790 --> 00:00:34,842
Vous allez voir qu'Annais, n'a pas besoin que je lui pose des questions.

8
00:00:34,842 --> 00:00:35,983
Elle raconte son histoire.

9
00:00:35,983 --> 00:00:39,435
Elle connaît l'histoire de bout en bout.

10
00:00:39,975 --> 00:00:48,221
Alors on se met dans les chaussons et aujourd'hui, c'est Annais qui conduit et moi je me
mets avec vous à écouter la suite d'épisode 1.

11
00:00:48,221 --> 00:00:50,482
On se retrouve en conclusion.

12
00:01:00,160 --> 00:01:08,425
Alors le début, moi je dirais c'est mon premier jour chez Oficience.

13
00:01:08,425 --> 00:01:10,556
Je dois gérer quatre projets.

14
00:01:10,556 --> 00:01:13,814
J'ai le compte Orange, grand compte.

15
00:01:13,814 --> 00:01:19,352
Je suis dans le département grand compte Orange sur SharePoint.

16
00:01:19,352 --> 00:01:22,393
J'ai l'impression qu'on parle en mode dinosaure.

17
00:01:22,393 --> 00:01:26,506
Bon après j'arrivais de SAP, donc franchement...

18
00:01:27,274 --> 00:01:34,146
Moi, j'arrive de SAP en Waterfall, peux dire que à SharePoint, en Agile, moi, ça ne m'a
pas déranger.

19
00:01:36,062 --> 00:01:44,736
Mais non, pense que ce qui est vachement bien pour le début, parce que ça, j'en parle de
temps en temps, mais je ne l'ai jamais vraiment raconté.

20
00:01:44,736 --> 00:01:47,307
C'est vraiment l'arrivée.

21
00:01:47,767 --> 00:01:54,240
Moi, je viens de passer deux ans chez GDF à la Défense avec l'école blanc.

22
00:01:54,240 --> 00:01:55,850
Je vais au taf tous les matins.

23
00:01:55,850 --> 00:02:00,592
Je prends le RERB, puis le RERA, puis les Gobelins.

24
00:02:00,592 --> 00:02:04,494
Je suis en robe, talons, etc.

25
00:02:04,782 --> 00:02:09,942
et je débarque au Vietnam avec un aller simple où je ne pas du tout à quoi ressemble le
Vietnam.

26
00:02:10,142 --> 00:02:13,162
Je mets le premier pied chez Officience.

27
00:02:13,162 --> 00:02:14,962
Déjà, tu Duc qui me tape la bise.

28
00:02:14,962 --> 00:02:17,082
je dis, mais, quoi ce délire ?

29
00:02:17,082 --> 00:02:19,362
On parle des années 2012.

30
00:02:20,642 --> 00:02:24,402
J'arrive sur une équipe, on m'affecte les projets et c'était super chaud.

31
00:02:24,402 --> 00:02:27,702
Le projet, on m'a dit, vas-y, tu te démerdes, quoi.

32
00:02:29,002 --> 00:02:33,838
J'ai un peu arrivé comme ça, il n'y a pas eu de onboarding, etc.

33
00:02:33,838 --> 00:02:39,758
Et là, je vais à mon premier daily meeting et je te jure, je suis debout.

34
00:02:39,758 --> 00:02:46,458
y a les devs qui disent « Today I'm working on ticket 393.

35
00:02:47,578 --> 00:02:50,018
Yesterday I work on ticket 393.

36
00:02:50,018 --> 00:02:52,518
Today I work on ticket 395.

37
00:02:52,598 --> 00:02:53,918
No blocker.

38
00:02:54,858 --> 00:03:02,094
» Et en fait, un dev, deux dev, un billet, truc comme ça, et je regarde.

39
00:03:02,094 --> 00:03:08,154
Et je leur dis c'est une caméra cachée les gars, c'est un budgetage, c'est un truc et
j'explose de rire.

40
00:03:08,674 --> 00:03:12,694
Et en fait, voilà, c'est vraiment le début où je dis mais...

41
00:03:12,694 --> 00:03:17,174
Et moi, je ne connaissais rien à l'Agile, vois, je dis non mais c'est quoi ce délire ?

42
00:03:17,174 --> 00:03:28,234
Et en fait, c'est parce que j'ai eu cette réflexion sans filtre de mais vous vous foutez
de ma gueule, on ne pas faire ça tous les jours parce que moi en plus, comme j'ai quatre

43
00:03:28,234 --> 00:03:30,286
projets, je fais quatre daily stand up.

44
00:03:30,286 --> 00:03:36,381
je ne pas me taper une heure à vous écouter avec votre ticket, je ne vais pas les
apprendre par cœur.

45
00:03:36,381 --> 00:03:38,823
Et donc en fait, c'est comme ça que ça a commencé.

46
00:03:38,823 --> 00:03:46,379
J'ai dit non, attendez deux secondes, vous allez m'expliquer un peu, on va fonctionner
différemment.

47
00:03:46,379 --> 00:03:55,817
ensuite, très rapidement, je suis un peu partisan du moindre effort d'une certaine
manière, j'aime bien les six morts, etc.

48
00:03:55,817 --> 00:04:00,330
en fait, me suis intéressée à Gilles, je me suis documentée.

49
00:04:01,265 --> 00:04:04,206
Je me non non non mais attendez c'est pas ça.

50
00:04:04,206 --> 00:04:15,206
Je me suis retrouvée à une conférence agile en septembre et là il y avait Ken Schuber qui
était en keynote et il pose une...

51
00:04:15,206 --> 00:04:22,426
Ken Schuber c'est un des deux qui a créé Et donc c'était une conférence au Vietnam.

52
00:04:22,466 --> 00:04:24,446
mec il a créé Scrum, fait le truc.

53
00:04:24,446 --> 00:04:28,906
tu vois je viens de passer pratiquement, Marsaville, Marjouan, 6 mois.

54
00:04:29,134 --> 00:04:33,554
Avec ce truc-là, je découvrais l'agile, tu vois.

55
00:04:34,254 --> 00:04:37,934
Et donc, il pose une question.

56
00:04:37,934 --> 00:04:42,614
Au Vietnam, quand il a des questions comme ça, quand il a des événements, a personne qui
répond.

57
00:04:42,614 --> 00:04:45,454
C'était en 2012, le niveau d'anglais était vraiment bas.

58
00:04:46,514 --> 00:04:49,554
Et là, en fait, ils qu'il y a des questions, il a personne.

59
00:04:49,554 --> 00:04:56,406
Et puis moi, je lève la main, dis, bah ouais, votre truc, Scrum, machin, je ne sais pas
quoi, ça a l'air bien, mais...

60
00:04:56,406 --> 00:04:58,457
vous le décrivez comme un truc, on dirait le paradis.

61
00:04:58,457 --> 00:05:00,937
Il va falloir m'expliquer comment on y arrive.

62
00:05:00,937 --> 00:05:03,918
Et en fait, le gars me répond, it's your own journey.

63
00:05:03,918 --> 00:05:05,709
lui on est bien avancé.

64
00:05:07,510 --> 00:05:12,620
Et en fait, c'est comme ça que après, j'ai fait les ateliers, j'ai rencontré plein de
gars.

65
00:05:12,620 --> 00:05:16,349
Il y avait des gars mais de malades qui étaient en présentiel.

66
00:05:16,349 --> 00:05:17,749
y avait quatre gars qui étaient là.

67
00:05:17,749 --> 00:05:21,134
y avait un gars qui a bossé chez Toyota en Kaizen.

68
00:05:21,162 --> 00:05:32,628
Il y avait un mec, fait du Joe Justice, il fait du manufacturing aux US, il a implémenté
Kaizen, il y avait des brutes d'Agile, quatre.

69
00:05:32,628 --> 00:05:42,303
Et en fait, je suis sortie de cette conférence-là et en ayant fait les ateliers, en ayant
compris la valeur de l'agilité, ils ont fait une rétrospective et ils ont dit, qu'est-ce

70
00:05:42,303 --> 00:05:44,298
que vous avez retenu de cette conférence ?

71
00:05:44,298 --> 00:05:47,476
J'ai dit, moi, ne plus jamais bosser dans une boite qui ne pas Agile.

72
00:05:47,476 --> 00:05:51,124
Et là, j'ai activé le truc, j'étais voir du que j'ai dit là, on change tout.

73
00:05:51,124 --> 00:05:52,515
il faut coacher les gens.

74
00:05:52,515 --> 00:05:55,056
Il m'a dit OK, on prend un coach.

75
00:05:55,056 --> 00:05:57,699
Le coach est un coach américain vietnamien.

76
00:05:57,699 --> 00:05:59,971
J'ai vu que les staffs, ils captaient pas l'anglais.

77
00:05:59,971 --> 00:06:04,004
dit, vous savez quoi, vous le faites en vietnamien pour mes équipes, là les 15.

78
00:06:04,004 --> 00:06:05,565
Et moi, vais apprendre toute seule.

79
00:06:05,565 --> 00:06:07,937
Donc je l'ai fait en autodidacte.

80
00:06:07,937 --> 00:06:13,432
Et après, on a déployé le truc, mais en mode un peu...

81
00:06:13,432 --> 00:06:15,543
Pas en mode on n'applique que la lettre.

82
00:06:15,543 --> 00:06:16,914
Les gars, je leur disais...

83
00:06:17,184 --> 00:06:19,286
Ils me disaient, ouais, on n'est pas à l'aise au rétrospectif.

84
00:06:19,286 --> 00:06:21,367
Je on ne fait pas, c'est pas grave.

85
00:06:21,367 --> 00:06:22,648
Vas-y.

86
00:06:22,648 --> 00:06:24,399
Donc tout était comme ça, en fait.

87
00:06:24,399 --> 00:06:36,278
Mais après, moi, j'avais un peu ce côté un peu humour et tout avec les Viet, j'ai toujours
été dans pas trop, pas strict.

88
00:06:36,278 --> 00:06:40,962
moment, les gars me disaient, mais t'es notre manager.

89
00:06:40,962 --> 00:06:42,062
disais, non, moi, je ne pas manager.

90
00:06:42,062 --> 00:06:45,074
Je veux pas entendre ça.

91
00:06:45,486 --> 00:06:46,606
sur un master.

92
00:06:46,606 --> 00:06:55,299
Moi j'étais product owner à la base, eux ils m'associaient au manager parce que c'est moi
qui leadais tout.

93
00:06:55,299 --> 00:07:01,970
Et quand Duc a voulu me faire une promotion au bout d'un an, il m'a dit qu'on va te mettre
manager.

94
00:07:01,970 --> 00:07:09,373
Je dis non, non, que si tu mets manager après ça va tuer la relation qu'on a.

95
00:07:09,373 --> 00:07:10,223
veux pas que ça change.

96
00:07:10,223 --> 00:07:13,994
Il m'a dit ok, on va inventer un rôle, engagement leader.

97
00:07:15,027 --> 00:07:22,243
Et c'est comme ça qu'au bout d'un an et demi, je t'ai voir Duc, je lui dit Duc
franchement, je suis à ton aide avec toi.

98
00:07:22,243 --> 00:07:28,078
Je lui dit, je pourrais continuer comme ça, mais l'équipe, est tellement autonome
maintenant.

99
00:07:28,078 --> 00:07:33,393
Parce qu'en plus, j'avais même réussi à ce que les gars, ils en démo, ils parlent aux
clients tout seuls.

100
00:07:33,393 --> 00:07:41,750
Ils avaient un peu peur au début, mais du coup, une fois, comme je les avais invités,
j'aurais dit non, mais c'est bon, on leur faisait faire les slides et tout.

101
00:07:41,896 --> 00:07:47,290
Une fois ils étaient encore en flûche, ça fait toutes les semaines qu'on le fait, vous
allez y arriver.

102
00:07:47,290 --> 00:07:51,453
Et en fait, j'ai fake un call et il y avait des vides sur la salle de réunion.

103
00:07:51,453 --> 00:07:53,474
dis, mince, ça commence, désolé.

104
00:07:53,474 --> 00:07:55,336
J'ai un call, vous démarrez le truc.

105
00:07:55,336 --> 00:08:00,359
Et je suis restée à l'extérieur, les gars ont géré la réunion, le truc est passé.

106
00:08:00,359 --> 00:08:05,623
Et en fait, c'est comme ça qu'après, j'ai dit à Duf, voilà, moi, l'équipe, elle est
autonome.

107
00:08:05,623 --> 00:08:06,243
What's next ?

108
00:08:06,243 --> 00:08:08,495
Il m'a dit, on y réfléchit ensemble.

109
00:08:08,495 --> 00:08:10,286
Et puis après, c'est comme ça j'ai.

110
00:08:10,286 --> 00:08:14,246
J'ai fait du bizdev, donc j'ai commencé à faire plus d'allers-retours à Paris.

111
00:08:15,746 --> 00:08:24,386
Et après, à moment donné, c'était en 2014, les associés avec Duke avaient décidé de mettre
en place la Flat Organization.

112
00:08:25,306 --> 00:08:28,946
Et donc, ils parlaient d'un team building, etc.

113
00:08:29,646 --> 00:08:36,186
En plus, moi, faisais beaucoup de conférences agiles en speaker avec la France, avec le...

114
00:08:36,186 --> 00:08:40,246
J'étais speaker au Benelux, la XP Day's Vietnam, tout ça.

115
00:08:41,513 --> 00:08:49,066
Et je lui ai dit, non, là, franchement, on un team building, il faut étendre ça à la
boîte.

116
00:08:49,066 --> 00:08:54,097
je revenais de Agile-Grenoble, on avait fait des Serious Games, beaucoup de Serious Games.

117
00:08:54,097 --> 00:08:56,367
J'ai dit, vous savez quoi, on fait un team building Agile.

118
00:08:56,367 --> 00:09:03,150
Et donc c'est là que Duc me dit, je lui dis, team building Agile, la thématique, ça doit
être Agile.

119
00:09:03,150 --> 00:09:05,121
Et là, il me dit, ben ouais, on fait comment?

120
00:09:05,121 --> 00:09:08,832
sais pas, tu demandes à une entreprise de t'aider, un truc.

121
00:09:09,090 --> 00:09:18,454
Et c'est là qu'il me dit, tu veux pas mettre un post là sur l'intranet, trouver des
volontaires comme ça, on le fait à notre source.

122
00:09:18,454 --> 00:09:27,558
Et donc, c'est là que ça s'est passé, que j'ai eu 50 volontaires et qu'en fait, on a fait
notre pop team building.

123
00:09:27,558 --> 00:09:33,910
et puis après, on est rentré dans ce qui a suivi, c'est qu'on est rentré dans tout ce qui
était flat organisation.

124
00:09:33,910 --> 00:09:38,601
a mis en place plein de choses, mais voilà.

125
00:09:38,601 --> 00:09:40,678
C'est quoi la flat organisation ?

126
00:09:41,005 --> 00:09:43,130
En fait ça s'appelait holacracie

127
00:09:47,096 --> 00:09:51,505
On en parle encore aujourd'hui en l'holacracie, mais du coup je ne l'avais jamais entendu
en tant que flat organization.

128
00:09:51,505 --> 00:09:57,126
Ok, et coup, est-ce que tu peux expliquer l'holacracie pour l'enregistrement ?

129
00:09:57,594 --> 00:10:04,694
globalement, je pense que c'est fin 2014 qu'ils ont décidé ça.

130
00:10:04,814 --> 00:10:08,834
en fait, ouais, parce que moi je suis partie de fin 2015.

131
00:10:09,794 --> 00:10:16,874
Et en fait, c'était un mix parce qu'en plus, moi, j'avais été à une...

132
00:10:16,874 --> 00:10:18,022
Comment s'appelle ?

133
00:10:19,256 --> 00:10:20,147
Merde.

134
00:10:20,754 --> 00:10:29,767
J'avais été à une conférence à Gilles à Grenoble où il y avait Alexandre Bernard qui avait
parlé de l'entreprise Libéry.

135
00:10:29,767 --> 00:10:36,659
Et comme j'étais dans les speakers, j'avais fait le dîner prespeaker et j'avais rencontré
Alexandre Bernard et on avait beaucoup discuté.

136
00:10:36,659 --> 00:10:45,611
Il m'avait dit un jour, je vais essayer de faire un tour du monde pour que mes enfants
s'ouvrent un peu l'esprit.

137
00:10:45,611 --> 00:10:48,946
J'ai donné les clés de la boîte aux employés.

138
00:10:48,946 --> 00:10:49,536
!

139
00:10:49,536 --> 00:10:51,487
En fait, ça a très bien marché.

140
00:10:51,487 --> 00:10:55,979
donc, fait, on était dans toutes ces mouvances.

141
00:10:55,979 --> 00:11:06,754
Et je ne plus si c'est à peu près aussi à ce moment-là qu'il y avait une personne,
associée d'Officiance, qui était mon ancienne boss, qui avait poussé l'holacracie.

142
00:11:06,754 --> 00:11:10,715
Il y avait Duke qui s'intéressait de près à l'entreprise libérée.

143
00:11:10,715 --> 00:11:17,098
Et après, je sais qu'il faisait beaucoup de choses avec Reinventing Organization, avec
Frédéric Lalou.

144
00:11:17,944 --> 00:11:20,982
sur les concepts opales, etc.

145
00:11:20,982 --> 00:11:23,256
Et en fait, c'est comme ça que...

146
00:11:25,230 --> 00:11:34,250
Moi, j'étais pas mal en contact aussi avec Wimanity que j'avais rencontré au Cannes Band
Days en 2015, Jean-Christophe Cantizello.

147
00:11:34,850 --> 00:11:37,670
On était super proches et on en parlait.

148
00:11:37,670 --> 00:11:49,610
Et puis à un moment donné, a décidé comme ça, il a dit bon, allez, transparence des
salaires, prise de décision sur le processus comme le fait Lalou.

149
00:11:49,690 --> 00:11:51,770
Je ne sais même plus comment il appelle ça.

150
00:11:52,050 --> 00:11:54,982
Mais il n'y avait plus de décision top down, c'était que du bottom up.

151
00:11:56,658 --> 00:12:12,118
Et donc, un peu démonstration, et on a eu eu des on des des questions des questions
France, eu eu eu eu des questions de eu questions de

152
00:12:12,270 --> 00:12:13,797
à vous.

153
00:12:13,797 --> 00:12:19,458
C'est vrai, c'est une question parce que quand on est à Paris, on ouvre à dû quand même 6
à 12 mois dans l'année.

154
00:12:20,178 --> 00:12:22,498
je me rends pas compte c'est qui les autres associés.

155
00:12:22,498 --> 00:12:31,598
Parce que du coup, vois, ça me paraît logique pour quelqu'un qui a 6 fuseaux horaires de
race de son entreprise tout le temps, de chercher à avoir une entreprise autonome et

156
00:12:31,598 --> 00:12:32,598
libérée, tu vois.

157
00:12:32,598 --> 00:12:38,024
Mais si les autres associés sont tous H24 au Vietnam, c'est plus le même sujet, tu vois.

158
00:12:38,024 --> 00:12:39,453
Euh, non peste, alors...

159
00:12:41,963 --> 00:12:44,954
En fait, n'est pas vraiment associé, c'était son board.

160
00:12:44,954 --> 00:12:49,067
Parce que son seul associé, c'est Kaofeng.

161
00:12:49,067 --> 00:12:54,021
C'était plus son board, je ne pas comment on appelle ça.

162
00:12:54,021 --> 00:12:57,793
C'était le cran en dessous.

163
00:12:57,793 --> 00:13:02,096
Il en avait un qui gérait la partie data.

164
00:13:02,096 --> 00:13:03,457
Commité de direction.

165
00:13:07,576 --> 00:13:12,503
Et donc eux, restent tout le temps au Vietnam et ils travaillent avec les équipes tous les
jours.

166
00:13:13,065 --> 00:13:16,830
C'est sûr que les projets sont des niveaux externes.

167
00:13:17,678 --> 00:13:21,738
Je crois qu'ils n'étaient plus là en cette époque-là, je ne plus.

168
00:13:21,738 --> 00:13:22,549
Je ne sais plus.

169
00:13:22,549 --> 00:13:33,831
Non, non, mais je crois qu'ils n'étaient plus là parce que nous, on a géré le bordel, on
était quatre personnes.

170
00:13:33,831 --> 00:13:38,934
On s'est un peu solidarisés, on était tous français ou francoviète.

171
00:13:38,934 --> 00:13:47,790
Et en fait, on a eu l'impression qu'on nous laissait les clés, qu'il y avait quatre, cinq
personnes.

172
00:13:47,790 --> 00:13:49,841
n'avait pas été anticipé.

173
00:13:49,841 --> 00:13:57,050
Et notamment pour la transparence des salaires, c'est Jean-Christophe Canticello qui
m'avait mis en garde, il m'avait dit fais gaffe parce que il vraiment que la boîte elle

174
00:13:57,050 --> 00:13:58,403
soit mature.

175
00:13:58,403 --> 00:14:14,148
en fait, moi un jour, il a un mec qui était à fond là-dedans, qui avait implémenté ça, un
dev français, qui était un peu niveau, un peu CTO quoi.

176
00:14:14,148 --> 00:14:15,542
Et en fait, moi je suis...

177
00:14:15,542 --> 00:14:19,355
Je pressentais le truc, j'ai dit ça va partir en live.

178
00:14:19,355 --> 00:14:25,541
Je vois très bien comment ça va se passer parce qu'il a des gars qui vont identifier des
failles, etc.

179
00:14:25,541 --> 00:14:28,633
Et puis ils avaient gémifié ça avec des fruits.

180
00:14:28,633 --> 00:14:37,401
Et un jour, j'arrive dans le bureau et t'as un mec, un chef de projet qui me regarde et me
dit à toi, t'es une cerise.

181
00:14:37,401 --> 00:14:39,492
J'ai regardé, tu me parles de quoi ?

182
00:14:39,492 --> 00:14:43,065
Et en fait, c'était...

183
00:14:44,366 --> 00:14:47,646
J'arrive pas à comment on peut le gamifier avec des frits là, transformé de salaire.

184
00:14:47,646 --> 00:14:51,366
Genre une grille, y'a une grille et si t'es une cerise t'avances sur les chaînes de
cerise.

185
00:14:51,386 --> 00:14:56,726
t'étais entre ça et ça de salaire, t'étais une cerise, si c'était ça t'étais un abricot.

186
00:14:56,726 --> 00:15:01,446
Et moi je débarque dans le bureau et il a un mec qui me dit, ah ouais alors toi t'es
cerise !

187
00:15:04,501 --> 00:15:06,482
j'ai dit je l'ai dit.

188
00:15:06,542 --> 00:15:11,750
Et en fait, c'est problématique où moi je me suis posé vraiment beaucoup de questions à ce
moment-là parce que...

189
00:15:12,497 --> 00:15:16,462
Parce que dans les structures offshore, a le choix d'un décalage, les espaces sont...

190
00:15:16,462 --> 00:15:27,910
Mais bien sûr, moi ça m'a posé des vraies questions existentielles à ce moment là par
rapport à l'offshore parce que en plus c'est moi qui cotais, je cotais mes projets donc je

191
00:15:27,910 --> 00:15:39,938
connaissais la marche que j'allais faire dessus, je connaissais le salaire, je savais
combien on revendait les projets mais comme en fait au Vietnam ils ont pas assez

192
00:15:40,312 --> 00:15:49,591
comment dire, cette petite bise normaliste du fait que tu cotes un projet,

193
00:15:51,284 --> 00:15:58,159
Eux, ça leur venait même pas à l'idée que moi j'avais fait une école à Paris, que j'étais
passée par Henri IV, que j'avais fait des études et que...

194
00:15:58,159 --> 00:16:01,601
Ils pouvaient pas faire le même métier que moi.

195
00:16:02,456 --> 00:16:05,033
C'est vrai que ça se voit pas que t'es ingénieur.

196
00:16:05,517 --> 00:16:09,247
T'as oublié de mettre ton diplôme autour du coup, je sais pas.

197
00:16:10,550 --> 00:16:12,326
C'est ça, c'est ça !

198
00:16:12,878 --> 00:16:16,752
Mais tu vois, c'était des vraies questions où tu te sens mal, quoi.

199
00:16:16,752 --> 00:16:21,957
Tu dis, bah oui, effectivement, vous êtes, vous êtes payé moins que moi.

200
00:16:21,957 --> 00:16:22,668
suis expat.

201
00:16:22,668 --> 00:16:24,189
Et encore, on n'était pas des...

202
00:16:24,189 --> 00:16:26,091
Moi, j'étais en VIE.

203
00:16:26,091 --> 00:16:32,437
J'avais réussi à passer en VIE quand Duc avait opéré la promotion.

204
00:16:34,050 --> 00:16:39,744
C'est un sujet qu'on a abordé dans le podcast précédent, il a enregistré avec une personne
qui s'appelle Anaïs aussi.

205
00:16:39,744 --> 00:16:46,769
Elle est recrutée au Mali pour des sociétés australiennes dans des sites miniers.

206
00:16:46,769 --> 00:16:55,095
C'est vrai qu'elle expliquait que c'était un truc qui la gênait qu'une géologue malienne
soit payée moins qu'une géologue australienne, alors qu'ils font le même métier à la fin

207
00:16:55,095 --> 00:16:56,957
de la journée.

208
00:16:56,957 --> 00:16:59,638
C'est comme ça aujourd'hui.

209
00:16:59,638 --> 00:17:01,710
C'est plus un état de fait.

210
00:17:02,954 --> 00:17:13,377
Je ne pas forcément d'accord parce que tu vois, c'est ce qu'on dit quand on parle d'un
profil senior en IT et que je ne plus qui disait.

211
00:17:13,377 --> 00:17:25,680
fait, moi, par exemple, je suis CPO et aujourd'hui, je travaille basé au Vietnam, moi,
quand je négocie mes salaires, quand je bosse avec l'Australie, les gars, un jour, t'es un

212
00:17:26,080 --> 00:17:30,842
qui a essayé de me vendre un salaire local.

213
00:17:30,842 --> 00:17:32,408
Je lui dis non, non.

214
00:17:32,646 --> 00:17:40,272
Moi, mon talent, est international parce que j'ai travaillé avec beaucoup d'entreprises,
parce que j'ai développé des compétences, parce que j'ai un bon anglais, que parce que

215
00:17:40,272 --> 00:17:41,072
parce que.

216
00:17:41,072 --> 00:17:54,622
Et donc, t'as des profils qui ne sont pas exportables, en fait, c'est à dire que quelqu'un
qui a un Vietnamin qui fait la même chose que moi, il va pas le faire de la même façon.

217
00:17:54,622 --> 00:17:56,233
Il va pas avoir la rigueur.

218
00:17:56,233 --> 00:18:00,026
Il va pas avoir la comptabilité, etc.

219
00:18:00,026 --> 00:18:00,738
nous, quand on...

220
00:18:00,738 --> 00:18:09,105
Quand on encadre ici, je peux te dire, moi, j'ai des exemples en IT, mais tu meurs en
product.

221
00:18:09,105 --> 00:18:16,541
J'ai déjà fait dans une user story un rectangle rouge pour dire c'est là qu'il faut
l'implémenter.

222
00:18:16,541 --> 00:18:19,393
Le truc s'est retrouvé en front-end.

223
00:18:19,393 --> 00:18:25,038
Donc, en fait, tu dis, je comprends et moi, je suis d'accord parce qu'il y a des profils.

224
00:18:25,038 --> 00:18:27,690
Et moi, j'avais dit ça à mes devs tout de suite quand je suis arrivée.

225
00:18:27,690 --> 00:18:30,286
J'aurais dit les gars, si vous voulez vraiment vous faire de la tune.

226
00:18:30,286 --> 00:18:32,546
va falloir bosser votre anglais, va falloir faire ça.

227
00:18:32,546 --> 00:18:39,706
Donc moi, j'ai toujours aidé pour leur dire vous voulez aller là, vous voulez aller jouer
en coupe mondiale, il va falloir faire ça.

228
00:18:39,706 --> 00:18:40,986
Va falloir quand même passer des étapes.

229
00:18:40,986 --> 00:18:49,466
Il y en a qui l'ont fait pour te dire il a même un gars, c'est tellement tueur, mais
tellement tueur, il est rentré chez McKinsey à 5000 boules.

230
00:18:49,466 --> 00:18:52,326
Parce que le mec a fait ce process.

231
00:18:52,326 --> 00:18:59,346
Mais après, tu vois, quand tu es sur des trucs où c'est au Vietnam, le côté argent, c'est
vraiment différent.

232
00:18:59,829 --> 00:19:02,404
Et les gars ne réalisent pas en fait, ils sont...

233
00:19:04,094 --> 00:19:09,094
C'est-à-dire que dans l'ensemble, tu leur dis oui, moi je suis cerise, mais si veux
devenir cerise, par là le chemin quoi.

234
00:19:10,134 --> 00:19:15,274
J'ai que groupe à main en face, franchement, si veux devenir cerise de groupe à main,
c'est ça que ça ressemble.

235
00:19:15,426 --> 00:19:16,159
ça.

236
00:19:17,450 --> 00:19:25,420
En vrai, c'est ça, parce que dans la situation avec les géologues, ça veut dire quand même
qu'il en un qui est payé moins et qu'il peut en y faire quoi.

237
00:19:25,420 --> 00:19:31,908
Là dans ton histoire, ce que tu dis c'est ok, il a des gens qui sont payés mieux que
d'autres, dans l'absolu, rien ne les empêche de faire le choix.

238
00:19:31,908 --> 00:19:33,582
Mais bien sûr

239
00:19:33,582 --> 00:19:48,722
Ah mais moi j'ai recruté des tueurs quand j'ai bossé dans la dernière startup série C et
que Leichard m'a dit, bah vas-y, t'as 4000-5000 balles par profil, tu dois te recruter ta

240
00:19:48,722 --> 00:19:50,222
propre équipe.

241
00:19:50,422 --> 00:19:52,722
Et je lui dit, ouais, moi il me faut 6 tueurs.

242
00:19:53,042 --> 00:19:55,822
Donc j'avais 6 personnes à recruter.

243
00:19:55,822 --> 00:19:59,662
Mais je peux te dire qu'il y en a qui se sont donné les moyens.

244
00:19:59,662 --> 00:20:02,282
Après, il y en a beaucoup qui avaient fait leurs études.

245
00:20:02,654 --> 00:20:04,716
qui avaient fait leurs études à l'étranger.

246
00:20:04,716 --> 00:20:12,562
Donc après, c'est toujours cette problématique où t'as pas l'égalité des chances forcément
et puis t'as les, comment on dit, les CSP un peu.

247
00:20:13,283 --> 00:20:16,766
Mais tu moi, j'ai eu une famille modeste.

248
00:20:16,766 --> 00:20:22,082
Quand j'étais en troisième en cours d'histoire et que ma prof, elle m'a dit, tu choisis
quoi comme lycée ?

249
00:20:22,082 --> 00:20:22,571
dis moi, je en 24.

250
00:20:22,571 --> 00:20:25,753
Elle m'a dit, toi, t'as pas du tout le profil, tu vas jamais y arriver.

251
00:20:25,753 --> 00:20:26,424
Je dis, ouais ?

252
00:20:26,424 --> 00:20:27,394
Et ben, on va voir.

253
00:20:27,394 --> 00:20:29,847
Et ben, je l'ai eu.

254
00:20:29,847 --> 00:20:30,994
J'ai eu.

255
00:20:31,459 --> 00:20:33,010
La provocation ça marche avec toi ?

256
00:20:33,010 --> 00:20:39,870
mais je veux dire d'où une prof te dit tu vas pas la voir alors qu'en fait j'avais le
dossier, j'avais les bonnes notes etc.

257
00:20:39,870 --> 00:20:42,250
C'est juste que la nana t'as pas le profil, c'est quoi ?

258
00:20:42,250 --> 00:20:44,710
Parce que je suis renois, qu'est-ce que...

259
00:20:44,710 --> 00:20:51,410
Et j'ai eu Henri 4, j'ai eu ma prépa à Saint-Louis derrière, j'ai eu mon école d'ingé.

260
00:20:51,490 --> 00:20:52,270
Voilà.

261
00:20:52,450 --> 00:20:57,410
Mais tu vois, donc à un moment donné, il aussi se donner les moyens et moi je suis
vraiment...

262
00:20:57,410 --> 00:21:01,890
J'ai beaucoup de mal avec tout ce qui est victimisation etc.

263
00:21:01,966 --> 00:21:06,789
Donc en fait, il en a qui l'ont fait.

264
00:21:06,789 --> 00:21:10,752
Il y a même des gens qui sont des tueurs et qui ne pas sortis du Vietnam.

265
00:21:10,752 --> 00:21:22,660
Dès les années 2016, moi j'avais des devs qui achetaient des bouquins, qui faisaient des
formations en ligne, étaient des tueurs en data, plein de trucs.

266
00:21:22,660 --> 00:21:25,602
Et j'ai vu qu'en fait, c'est une question de volonté.

267
00:21:25,602 --> 00:21:31,348
Et je pense que quand vraiment on a l'Anya, quand on a envie de...

268
00:21:31,348 --> 00:21:39,996
de sortir de ce truc, de ce modèle, de ce déterminisme de d'où tu viens, franchement c'est
possible.

269
00:21:40,654 --> 00:21:41,714
Oui.

270
00:21:43,436 --> 00:21:44,509
Moi j'ai payé

271
00:21:45,710 --> 00:21:53,890
On revient sur le séminaire en olacracie, FlatOrganisation.

272
00:21:54,070 --> 00:22:00,990
En fait, j'ai l'impression que dans ce que tu disais aussi, c'est c'est le moment où la
GILT, concerne pas que les devs.

273
00:22:01,090 --> 00:22:05,510
Il fallait que dans ce projet-là, il embarquer toutes les personnes en entreprise dans la
GILT.

274
00:22:06,390 --> 00:22:09,330
Et donc, du coup, tu recrutes 50 volontaires.

275
00:22:09,330 --> 00:22:13,330
J'imagine que c'est les devs qui sont plutôt dans les volontaires.

276
00:22:13,490 --> 00:22:14,790
Tout le monde.

277
00:22:15,022 --> 00:22:21,902
Et du coup, ça ressemble à quoi un team building agile ou d'embarquer tout le monde en
process agile ?

278
00:22:21,902 --> 00:22:27,842
Parce que comme l'agile, tout le a l'implément de sa façon.

279
00:22:27,842 --> 00:22:30,062
vois, rien que les daily, ça vient de la méthode Scrum.

280
00:22:30,062 --> 00:22:32,882
a des gens qui ne pas du Scrum, ils des daily même.

281
00:22:33,462 --> 00:22:36,942
À la fin, le seul point commun, c'est que tout le monde utilise des post-it ou un giraf.

282
00:22:36,942 --> 00:22:38,062
Exactement.

283
00:22:38,062 --> 00:22:51,202
en fait, moi, c'est grâce à la conférence que j'ai faite en 2012 et ce que j'ai compris de
cette conférence et toutes celles qu'on suivit, Agile France, etc., Cannes-Bandais, en

284
00:22:51,202 --> 00:23:00,982
rencontrant toutes les personnes, en échangeant avec les techniques, etc., moi de façon,
j'y suis arrivée par le bout de les valeurs, le manifesto.

285
00:23:00,982 --> 00:23:04,302
Et en fait, comme j'ai...

286
00:23:04,750 --> 00:23:11,612
J'ai tilté direct et que c'était vachement aligné avec la culture d'entreprise officiante.

287
00:23:11,612 --> 00:23:21,205
fait, moi, j'ai toujours coaché, mais toutes les boîtes que j'ai coachées, j'arrive, je
leur dis c'est quoi les valeurs et je leur explique pourquoi elles ont été faites comme

288
00:23:21,205 --> 00:23:22,155
ça.

289
00:23:22,155 --> 00:23:30,958
J'ai même retrouvé l'histoire des 17 gars qui ont implémenté l'agile manifesto dans un
bouquin qui s'appelle Agile for Dummies.

290
00:23:31,062 --> 00:23:39,306
où ils sont partis au ski dans les années 90 et les gars ils ont brainstormé, ils ont dit
on ne plus bosser dans ces conditions là, on ne plus faire du dev en waterfall.

291
00:23:39,306 --> 00:23:44,828
Tous les projets foires et c'est là qu'ils ont fait le manifesto et les principes Agile.

292
00:23:44,828 --> 00:23:59,654
Et en fait, moi, et c'est un peu ça que j'ai compris dans la plupart des discussions parce
que Ken Schubert, quand je lui avais rebalancé un truc, il m'avait donné un...

293
00:23:59,854 --> 00:24:05,724
m'avait donné un exemple avec le karaté ou un truc comme ça, les ceintures.

294
00:24:05,724 --> 00:24:11,243
Et en fait, il avait bien expliqué que c'était un mindset.

295
00:24:11,243 --> 00:24:12,046
C'est un mindset.

296
00:24:12,046 --> 00:24:15,222
Ça fait fascinateur kaizen en plus.

297
00:24:15,222 --> 00:24:16,963
Les kaizen ils ont tous des black belts.

298
00:24:16,963 --> 00:24:17,813
Voilà.

299
00:24:17,813 --> 00:24:20,805
Mais en fait, tu comprends que c'est un mindset.

300
00:24:20,805 --> 00:24:26,227
Et moi, j'ai toujours, comme je suis arrivée par ce boulot, j'ai toujours tout questionné
dans ma vie.

301
00:24:26,227 --> 00:24:32,030
J'ai tout questionné, tous mes profs, mes profs en pouvaient plus de moi dès la primaire,
etc.

302
00:24:32,030 --> 00:24:33,276
Je dis mais pourquoi ?

303
00:24:33,276 --> 00:24:33,710
Pourquoi ?

304
00:24:33,710 --> 00:24:34,636
Pourquoi ?

305
00:24:34,636 --> 00:24:42,144
Et en fait, quand tu comprends que c'est un mindset agile et quand tu vraiment, prends du
temps d'abord sur les valeurs.

306
00:24:42,986 --> 00:24:50,146
Moi j'ai lu le truc, j'ai dit « and interaction of our process and tools ».

307
00:24:50,146 --> 00:24:55,126
J'arrivais de GDF, Waterfall, etc.

308
00:24:55,126 --> 00:24:58,986
Me t'as pâluché des specs de 42, 100 pages.

309
00:24:59,166 --> 00:25:03,226
Un changement, fallait se trouver dans tous les specs où changer le truc.

310
00:25:03,706 --> 00:25:05,286
Ah, j'ai dit c'est génial.

311
00:25:05,426 --> 00:25:06,126
Allez, on y va.

312
00:25:06,126 --> 00:25:11,658
Et en fait, c'est comme ça que j'ai développé vraiment les valeurs et le mindset et
qu'après,

313
00:25:11,658 --> 00:25:16,842
C'était en mode Kaizen, j'ai adoré le concept de continuous improv.

314
00:25:16,842 --> 00:25:25,969
On n'a pas besoin d'être parfaits les gars, on va juste regarder et on va décider ensemble
qu'est-ce qu'on fait pour qu'on fonctionne bien.

315
00:25:30,396 --> 00:25:33,916
Dans le Kaizen, as vu le Kekaku du coup ?

316
00:25:33,916 --> 00:25:38,340
fait, les fascitateurs Kaizen, facident principalement des Kekaku.

317
00:25:38,421 --> 00:25:39,811
Ils facident pas du Kaizen.

318
00:25:39,811 --> 00:25:45,635
Parce le Kaizen, c'est l'optimisation linéaire, c'est l'incrémental au quotidien.

319
00:25:45,635 --> 00:25:49,767
du coup, dans la méthode Kaizen, il a un moment qui s'appelle le Kekaku.

320
00:25:49,767 --> 00:25:51,378
Alors je le dis sûrement mal.

321
00:25:51,378 --> 00:25:55,220
C'est le moment où tu mets toutes les parties prenantes autour de la table et là, il a un
fascitateur.

322
00:25:55,220 --> 00:26:00,335
qui doit faire en sorte que tout le monde arrive à une solution commune.

323
00:26:00,335 --> 00:26:05,530
Et donc ça, tous les changements de rupture viennent du KKK.

324
00:26:05,530 --> 00:26:11,034
C'est important que tous les gens concernés soient dans la pièce, sinon on ne pas décider
d'un truc et on ne pas le découler ensuite.

325
00:26:11,034 --> 00:26:11,925
sûr.

326
00:26:11,925 --> 00:26:24,194
Et du coup, c'est pour ça, pour revenir à l'Agile et le séminaire, moi, fait, quand j'ai
eu les 50 volontaires, j'ai eu un blackout, j'ai disais qu'on fait quoi maintenant ?

327
00:26:24,194 --> 00:26:26,263
Je me dis, bah, tu sais faire.

328
00:26:26,263 --> 00:26:38,339
Et en fait, effectivement, comme moi, j'avais été beaucoup en conférence et en événement,
etc., et que je voyais bien comment ça se faisait en team building parce que globalement,

329
00:26:38,339 --> 00:26:39,090
c'est...

330
00:26:39,518 --> 00:26:45,332
Ici au Vietnam, un tibulling, c'est sur deux jours, tu as la première journée avec des
activités, des jeux.

331
00:26:45,332 --> 00:26:49,405
J'avais trouvé que les jeux qu'on avait fait dans les autres tibullings étaient un peu
débiles.

332
00:26:49,405 --> 00:26:52,777
On avait fait de la Tyrolienne et des trucs comme ça.

333
00:26:52,777 --> 00:26:57,109
dis, viens on fait des jeux agiles comme j'ai fait dans les conférences.

334
00:26:57,902 --> 00:26:59,302
C'est quoi les jorgilles ?

335
00:26:59,302 --> 00:26:59,722
C'est tout ?

336
00:26:59,722 --> 00:27:01,506
Moi j'ai le chamalot tout de suite là.

337
00:27:01,506 --> 00:27:05,369
C'est tout ce qui est Serious Game.

338
00:27:05,369 --> 00:27:20,962
tu un gars qui organisait Agile Grenoble qui m'avait filé un Wikipédia où tu as tous les
Serious Games en français et en anglais.

339
00:27:20,962 --> 00:27:26,016
en fait, j'ai monté une équipe et j'ai même fait le team building en Agile.

340
00:27:26,016 --> 00:27:31,030
Tu vois, j'ai dit bon, là, entre la date aujourd'hui et telle date.

341
00:27:31,030 --> 00:27:40,735
on a tant de jours, il va falloir des équipes, va falloir une équipe qui s'occupe de la
partie bus et logistique, hôtel, une personne, machin.

342
00:27:40,735 --> 00:27:44,878
Et moi j'ai gardé le contenu, les jeux.

343
00:27:44,878 --> 00:27:52,762
Et en fait on s'est paluché tous les trucs, on a regardé, on a aussi fait des votes pour
savoir où est-ce qu'on allait, etc.

344
00:27:52,762 --> 00:27:59,365
Donc tout monde décidait et contribuait aux décisions entre la mer et la montagne, le
machin, donc on utilisait l'intranet.

345
00:27:59,365 --> 00:28:00,906
Et puis après les jeux.

346
00:28:01,012 --> 00:28:08,092
On a regardé pour avoir une bonne balance avec des skills qui allaient bien, des jeux qui
fitaient bien pour le nombre d'équipes.

347
00:28:08,494 --> 00:28:13,788
Il fallait apprendre quoi dans ces games là, il y avait des focus particuliers pour toi.

348
00:28:13,788 --> 00:28:16,522
Toi à poster OV si tu t'en rappelles c'est que c'était un truc important.

349
00:28:16,522 --> 00:28:20,534
Oui, en fait, sur le wiki, tu une centaine de jeux.

350
00:28:20,534 --> 00:28:25,817
Moi, j'ai cherché tout ce qui avait un lien avec les valeurs Agiles, avec le manifesto.

351
00:28:25,817 --> 00:28:37,223
Donc tout ce qui permet de développer de la collaboration, tout ce qui permet de
développer des interactions, tout ce qui permet de développer enfin du...

352
00:28:37,223 --> 00:28:38,884
Vaut mieux faire...

353
00:28:38,884 --> 00:28:42,056
je les ai même plus en tête.

354
00:28:42,056 --> 00:28:45,758
Mais tu ne suis pas un plan, tu peux...

355
00:28:45,998 --> 00:28:47,958
tu peux le faire, etc.

356
00:28:48,258 --> 00:28:56,878
Et il a un point qui est super intéressant parce que tu vois, j'ai même été en conférence
pour présenter ce team building en Belgique.

357
00:28:57,018 --> 00:28:59,758
J'avais fait un talk vraiment là-dessus.

358
00:29:00,238 --> 00:29:08,778
Il a un mec qui a ramené une idée de malade, d'un truc qu'il avait fait en Australie,
parce que nous, était en train de, tu 300 personnes, avait dit qu'il y aura des équipes de

359
00:29:08,778 --> 00:29:14,978
8, on était en train de se casser la tête à faire un planning, ils vont passer là, etc.

360
00:29:15,214 --> 00:29:19,714
Et il a un gars, me dit, attends, j'ai fait un truc en Australie qui était ouf.

361
00:29:21,234 --> 00:29:22,154
Tout le monde est free.

362
00:29:22,154 --> 00:29:23,634
C'est comme une fête foraine.

363
00:29:24,234 --> 00:29:26,174
Et je regarde, dis, mais c'est génial.

364
00:29:26,174 --> 00:29:35,994
Il me dit, par contre, pour les forcer quand même à aller vite, il a une équipe de loups
garous, je ne sais pas quoi, qui, s'ils les attrapent, eh ils perdent de l'argent.

365
00:29:36,154 --> 00:29:37,514
je dis, mais c'est génial ce truc.

366
00:29:37,514 --> 00:29:39,514
Et je dis, vas-y, banco, on fait ça.

367
00:29:39,894 --> 00:29:42,426
Moi, ça faisait une semaine, je galérais sur le...

368
00:29:42,426 --> 00:29:49,441
l'équipe A et elle va de telle heure à telle heure, je ça va jamais marcher, ça jamais
rentrer.

369
00:29:49,441 --> 00:29:54,364
en fait, c'est comme ça qu'on a fait un truc, c'était des équipes, mais c'était la fête
foraine.

370
00:29:54,364 --> 00:30:04,992
Ils avaient un plan avec tous les stands et ils allaient et ils devaient ramener le plus
d'argent parce qu'ils gagnaient de l'argent à chaque stand en faisant les...

371
00:30:04,992 --> 00:30:06,903
Voilà.

372
00:30:06,903 --> 00:30:08,474
Et en fait, dans les jeux, il en avait beaucoup.

373
00:30:08,474 --> 00:30:10,245
Moi, j'avais expérimenté.

374
00:30:10,245 --> 00:30:11,438
Donc déjà...

375
00:30:11,438 --> 00:30:13,198
et que j'avais compris.

376
00:30:14,098 --> 00:30:25,658
Et après, a fait un week-end de test où on est parti avec l'équipe, 10 personnes de
l'équipe des volontaires, pour aller tester sur place et voir si ça fonctionnait.

377
00:30:26,078 --> 00:30:32,698
Et tu vois, comme je dit, c'était en mode agile, on a risé qu'il des trucs qui ne s'y
prêtaient pas du tout, le lieu, machin.

378
00:30:32,698 --> 00:30:39,574
On a ajusté à la dernière minute, je dis OK, c'est bon, il a un jeu que j'avais en bonus,
il est facile, il faut juste des chaises.

379
00:30:39,574 --> 00:30:43,303
Allez, on le met là, je m'en chargerai, je l'animerai, je sais faire.

380
00:30:44,175 --> 00:30:48,648
Pour 300 personnes, as dû mettre en place une quinzaine d'ateliers.

381
00:30:48,648 --> 00:30:54,123
Et tu avais une personne responsable d'animer chaque atelier.

382
00:30:54,123 --> 00:30:56,750
Et la personne-là, dû jouer l'atelier 5-10 fois.

383
00:30:56,750 --> 00:30:57,950
Ouais, bah ouais.

384
00:30:57,950 --> 00:30:59,470
Moi, je l'ai fait aussi.

385
00:31:00,762 --> 00:31:04,412
Rien que de faire le planning des animateurs d'ateliers,

386
00:31:05,754 --> 00:31:17,295
Non parce que dans l'équipe de volontaires en fait ça a créé un truc tellement dingue tu
vois moi j'ai l'impression d'être en campagne BDE quoi tu vois j'ai fait campagne BDE

387
00:31:17,295 --> 00:31:27,814
quand j'étais en école non c'était un peu j'avais quand même un back-round où j'avais
organisé des trucs donc ça m'a pas choqué quoi.

388
00:31:28,430 --> 00:31:31,012
La liberté d'adhésion, effectivement, c'est important.

389
00:31:31,352 --> 00:31:34,025
Mais chaque personne, est au centre du truc.

390
00:31:34,025 --> 00:31:40,910
Mais alors, du coup, le lendemain après le séminaire, les gens, j'imagine, se reposent un
coup.

391
00:31:40,910 --> 00:31:48,206
Mais quand ils reviennent au bureau, du coup, ils se retrouvent coincés dans les mêmes
process qu'avant ou vous étiez d'accord pour faire sauter des process.

392
00:31:48,266 --> 00:32:02,550
Non, ça a trigué des choses dans les manières de fonctionner et t'as pas besoin de
process.

393
00:32:02,550 --> 00:32:07,451
Nous, a toujours été avec Duc sur Self-Organizing Team.

394
00:32:07,451 --> 00:32:12,022
Moi, j'avais dit, je suis pas la manager, vous faites ce qui semble bon pour vous.

395
00:32:12,022 --> 00:32:14,693
Donc, j'anime les rétrospectives, c'est pareil.

396
00:32:14,693 --> 00:32:17,954
Les Viet, ils détestent les rétrospectives où tu tournes.

397
00:32:18,174 --> 00:32:19,495
les les autres, etc.

398
00:32:19,495 --> 00:32:22,366
Ils n'arrivent pas à bien s'exprimer.

399
00:32:22,366 --> 00:32:30,730
Donc moi, j'avais pas mal vu de rétrospectives agiles, tu sais, avec des trucs, avec le
bateau, l'encre, les magies.

400
00:32:30,730 --> 00:32:39,344
Tu as un truc, c'était turn the table où c'est pas toi qui parles, tu pitches ce que ton
pote, il a dit.

401
00:32:39,344 --> 00:32:40,785
Et ça, c'est génial.

402
00:32:40,785 --> 00:32:43,206
a turning the table, on l'a fait.

403
00:32:43,310 --> 00:32:55,654
Il y avait plein de jeux comme ça et après il y avait des jeux de collaboration sur la
plage, plus des trucs de collaboration en fait, de synchronisation où chacun met sa

404
00:32:55,654 --> 00:32:57,285
contribution.

405
00:32:57,285 --> 00:33:02,206
On a mis aussi des jeux un peu dans le sable et tout, tu vois.

406
00:33:02,206 --> 00:33:05,257
Mais il y avait toujours un aspect one team.

407
00:33:09,567 --> 00:33:17,472
Les jeux Agile, même sur les rétro, des fois j'ai l'impression qu'on essaie d'en imaginer
un nouveau à chaque session.

408
00:33:17,472 --> 00:33:21,734
Alors ça me rassure si on peut faire le même tout le temps.

409
00:33:21,734 --> 00:33:24,995
Je sais à quoi m'attendre, j'ai le temps de réfléchir avant.

410
00:33:25,716 --> 00:33:30,179
Mais j'ai l'impression qu'à un moment, faut tout le temps en imaginer un nouveau sinon on
va s'ennuyer.

411
00:33:30,179 --> 00:33:36,762
que le speedboat, fois qu'on l'a fait une fois, les gens ont envie de le refaire.

412
00:33:37,134 --> 00:33:43,634
Ah ouais, justement, moi dans la rétrospective Agile, c'est eux qui décidaient.

413
00:33:43,634 --> 00:33:49,874
Je leur disais, moi je vous propose un truc si vous le gardez pendant trois mois, puis si
ça vous fait chier à moment donné.

414
00:33:50,014 --> 00:33:54,874
Mais en fait, j'ai toujours été...

415
00:33:54,874 --> 00:34:01,774
J'ai créé un environnement pour que l'Agile puisse naître.

416
00:34:02,510 --> 00:34:07,442
Mais je n'ai jamais rien forcé aux équipes intuels, je n'aurais jamais dit il faire ça, il
faire ça.

417
00:34:07,442 --> 00:34:12,164
Je leur donnais des idées par rapport à mes observations.

418
00:34:12,164 --> 00:34:14,715
Mais sinon, c'est eux qui décidaient vraiment.

419
00:34:14,715 --> 00:34:18,486
Même pour te dire les user story, je les faisais à moitié.

420
00:34:18,486 --> 00:34:19,426
Il y avait toute l'équipe.

421
00:34:19,426 --> 00:34:24,648
Je les faisais à moitié, je faisais le plus gros des acceptance criteria.

422
00:34:24,648 --> 00:34:29,535
Et puis je faisais des sessions, disais bon, qu'est vous en pensez ?

423
00:34:29,535 --> 00:34:31,841
Et c'est eux qui venaient compléter les devs.

424
00:34:33,455 --> 00:34:37,667
mais non, mais celui-là, le testeur, il me sortait toujours des trucs.

425
00:34:37,667 --> 00:34:51,073
Et j'ai rentré le grooming de cette manière-là en faisant les acceptances critériales et
en laissant de l'espace aussi pour qu'eux puissent dire, ma plus grosse victoire, a été

426
00:34:51,073 --> 00:34:52,764
quand un dev m'a dit non.

427
00:34:52,764 --> 00:34:56,875
Parce qu'ici, tu sais, il a pas le non.

428
00:34:56,875 --> 00:34:58,346
C'est presque...

429
00:34:58,346 --> 00:35:00,477
T'as quand même cette notion d'hierarchie, tu dis pas non.

430
00:35:00,477 --> 00:35:03,148
Et un jour, il a un dev qui dit non, je suis pas d'accord.

431
00:35:04,206 --> 00:35:05,366
Merci.

432
00:35:06,222 --> 00:35:08,722
En vrai, c'est des choses que je vois en France aussi.

433
00:35:08,722 --> 00:35:11,562
Quand j'étais patron de PME, les gens, ils n'osaient pas me dire non.

434
00:35:11,722 --> 00:35:19,262
Et du coup, souvent, les alternants ou les alternantes, ce qu'on faisait, c'est que
j'allais à Ikea, c'est moi qui avais la carte bleue, et je n'arrêtais pas de leur dire,

435
00:35:19,262 --> 00:35:20,022
est-ce qu'on peut acheter ça ?

436
00:35:20,022 --> 00:35:20,682
Est-ce qu'on peut acheter ça ?

437
00:35:20,682 --> 00:35:21,702
Est-ce qu'on peut acheter ça ?

438
00:35:21,702 --> 00:35:24,022
Normalement, en 10 minutes, elles m'ont dit non 15 fois.

439
00:35:24,902 --> 00:35:33,102
Et une fois que ce truc-là, ce rituel-là, il est passé, après, elles comprennent qu'en
fait, pour que je à l'aise, pour proposer des idées, il faut qu'on me dise non

440
00:35:33,102 --> 00:35:34,182
régulièrement.

441
00:35:34,190 --> 00:35:39,163
et que c'est pas parce que je suis le patron que les idées que je propose elles sont
bonnes parce qu'en fait à la fin sinon on pourra pas...

442
00:35:39,163 --> 00:35:42,376
on peut pas tout mettre dans le caddie tu vois.

443
00:35:42,376 --> 00:35:44,397
Donc en vrai c'est quand même...

444
00:35:44,397 --> 00:35:48,970
je sais pas si c'est que les vietnamiens mais en vrai en France c'est un peu pareil aussi.

445
00:35:48,970 --> 00:35:57,746
Vite fait tu rentres dans un métro boulot dodo et puis le manager t'a tellement roulé
dessus que bah à la fin t'as pu lui dire non ou tu te dis bah vas-y en fait tu plutôt

446
00:35:57,746 --> 00:36:00,988
faire tout ce qu'il dit et puis dès qu'il a un truc qui va travers j'ai essayé de sa
faute.

447
00:36:01,149 --> 00:36:02,359
Tu vois.

448
00:36:02,359 --> 00:36:03,310
Donc le...

449
00:36:03,864 --> 00:36:05,373
Tout ça, fonctionne chez nous aussi.

450
00:36:05,373 --> 00:36:08,157
Je ne pas si c'est quelque chose que pu ressentir.

451
00:36:09,222 --> 00:36:18,888
Moi, je n'ai pas beaucoup bossé en France, mais effectivement, quand j'étais jeune, j'ai
bossé deux ans chez GDF, c'était très politique, très hiérarchisé.

452
00:36:18,888 --> 00:36:25,431
Moi, je sais aujourd'hui que je ne pas sûre que serais capable de bosser en France.

453
00:36:25,431 --> 00:36:29,534
Les environnements sont complètement différents ici, mais ici, as une vraie...

454
00:36:29,534 --> 00:36:37,518
Tu sais, c'est aussi ce que je fais parce que j'ai monté une non-profit sur tout ce qui
est santé mentale, développement personnel.

455
00:36:37,950 --> 00:36:41,052
Moi ça fait 13 ans que je suis ici, je le vois.

456
00:36:41,052 --> 00:36:46,796
Les Vietnamiens, ont, par l'histoire du Vietnam aussi, beaucoup de non-dits dans les
familles.

457
00:36:48,558 --> 00:36:56,873
C'est des personnes qui ont vécu pendant trois générations sous le même toit, dans le
langage, jeu n'existe pas, c'est plutôt la communauté.

458
00:36:56,873 --> 00:37:03,258
Et en fait, ils ont énormément de difficultés à exprimer leurs émotions, à s'affirmer.

459
00:37:03,258 --> 00:37:06,370
Ils ont une tendance à être...

460
00:37:06,806 --> 00:37:09,027
à très en retrait et pas oser dire.

461
00:37:09,027 --> 00:37:16,071
en fait, moi, ça m'a quand je suis arrivée, comme j'ai un caractère un peu straight
forward, sans filtre, je dis ce que je pense, etc.

462
00:37:16,071 --> 00:37:18,719
T'es incertisante.

463
00:37:18,719 --> 00:37:32,540
Voilà, moi, j'ai complètement, je me suis dévouée pendant quatre ans à les faire grandir
et justement en provoquant le truc, disant pourquoi tu me demandes, je sais pas.

464
00:37:32,540 --> 00:37:36,942
Et en fait, ça a créé des, ça a réveillé des potentiels.

465
00:37:37,290 --> 00:37:47,423
À la fin, t'as des gens de mon équipe qui sont devenus meilleurs ça, meilleurs ça dans les
oeuvres de la boîte et puis même dans le taf.

466
00:37:47,423 --> 00:37:56,216
J'ai une cliente chez Orange qui me contacte encore et qui dit je vais demander à Duc
qu'on refasse le même projet ensemble, tu vois, parce que...

467
00:37:56,216 --> 00:38:03,468
les équipes, ça a créé un contact, un lien.

468
00:38:03,468 --> 00:38:04,398
Et donc...

469
00:38:04,494 --> 00:38:09,114
dans les meetings, parce que c'est pareil, les meetings clients, le weekly meeting et la
démo.

470
00:38:09,114 --> 00:38:12,694
Moi, au début, j'y allais toute seule parce que c'était le process.

471
00:38:13,154 --> 00:38:25,354
Et puis, d'un moment, je reviens voir mon équipe, dis non, mais la prochaine fois, venez
avec moi parce que quand il faut se prendre des claques, suis toute seule.

472
00:38:25,354 --> 00:38:30,334
Et quand c'est des compliments, vous ne les entendez pas et ça n'a pas le même poids.

473
00:38:30,334 --> 00:38:34,246
Donc, j'ai commencé à leur dire déjà.

474
00:38:34,390 --> 00:38:37,992
on va tous bosser au slide sur les slides en collabo.

475
00:38:37,992 --> 00:38:44,562
chacun prend un slide et puis vous allez venir, vous allez écouter, vous allez voir que ce
pas compliqué.

476
00:38:44,562 --> 00:38:48,056
dis oui, mais on a peur de parler en anglais, elle va pas comprendre.

477
00:38:48,056 --> 00:38:52,118
La cliente, tu vu son anglais, elle a un anglais cheater français.

478
00:38:52,118 --> 00:38:56,009
lui dis franchement, pense qu'il a pas de problème les gars.

479
00:38:56,009 --> 00:39:02,762
Et tout, tu vois, c'était tout pour avec cette hausse-humour pour qui se...

480
00:39:03,424 --> 00:39:07,523
ils se détendent et qui dépassent ces blocages.

481
00:39:08,033 --> 00:39:09,174
Des dramatisants.

482
00:39:11,014 --> 00:39:14,294
Du coup, l'assertivité, penses que c'est ça que tu as développé chez eux ?

483
00:39:14,294 --> 00:39:16,654
Tu as essayé de faire en sorte qu'ils développent leur assertivité.

484
00:39:16,654 --> 00:39:18,594
Non, c'est de la confiance en soi.

485
00:39:18,594 --> 00:39:20,314
C'est vraiment de la confiance en soi.

486
00:39:20,314 --> 00:39:21,194
était...

487
00:39:21,194 --> 00:39:23,954
Alors, tu sais, pour te dire en plus, moi, j'étais un peu le clown.

488
00:39:24,354 --> 00:39:26,934
Je leur ai fait faire un alarm check.

489
00:39:28,354 --> 00:39:31,034
Je leur ai fait faire un alarm check dans le bureau.

490
00:39:31,034 --> 00:39:35,754
Comme ça, un jour, j'avais ramené des déguisements et puis on en parlait depuis longtemps.

491
00:39:35,754 --> 00:39:37,714
Et puis à un moment, j'ai dit bon, allez, on le fait.

492
00:39:37,714 --> 00:39:39,174
Duc, il est pas là, venez, on le fait.

493
00:39:39,174 --> 00:39:40,414
Je pourrais te montrer.

494
00:39:40,694 --> 00:39:44,294
Tu regardes la vidéo, est encore sur YouTube.

495
00:39:44,414 --> 00:39:45,222
C'est...

496
00:39:45,784 --> 00:39:50,610
Je la partage pas beaucoup parce que quand même c'est chaud.

497
00:39:50,610 --> 00:39:51,201
il y a eu...

498
00:39:51,201 --> 00:39:53,894
Ouais, on a créé un truc.

499
00:39:53,894 --> 00:39:57,728
Et on avait l'espace aussi, Duc, il nous laissait faire.

500
00:39:58,089 --> 00:40:02,714
Tant qu'on livrait les projets, c'est pour ça que je te dis que c'était un peu monter
souris.

501
00:40:05,132 --> 00:40:06,884
Voilà, c'est cool, elle est bien ton histoire.

502
00:40:07,925 --> 00:40:07,985
?

503
00:40:07,985 --> 00:40:10,694
Donc attends, le début c'est quoi ?

504
00:40:11,843 --> 00:40:14,070
Non mais tu la raconteras pas deux fois.

505
00:40:14,070 --> 00:40:15,638
T'arriveras pas à faire deux fois.

506
00:40:17,944 --> 00:40:22,538
Non, non, non, c'est parce que j'ai parlé librement mais je m'en fiche.

507
00:40:23,342 --> 00:40:24,454
...

508
00:40:25,544 --> 00:40:28,957
Non, justement, c'est en vrai, t'as raison, c'est naturel.

509
00:40:28,957 --> 00:40:35,653
Ouais, ouais, ouais, ouais, Et puis je te les ai faits avec le cœur, Je t'ai tout dit avec
le cœur, donc il a pas de souci.

510
00:40:35,653 --> 00:40:37,275
Mais non, non, mais c'est smart.

511
00:40:37,275 --> 00:40:38,445
C'est très smart.

512
00:40:44,654 --> 00:40:52,450
Bon cet épisode je l'ai appelé « Crise à l'île » parce que la crise à l'île c'est un état
intermédiaire et j'aime bien.

513
00:40:52,450 --> 00:40:56,453
C'est un peu violent pour certaines personnes ou pour d'autres.

514
00:40:56,453 --> 00:41:04,509
Mais la façon dont Anaïs elle va se retirer pour donner de la place et elle décrit bien
des...

515
00:41:04,509 --> 00:41:10,934
Elle décrit des scènes d'inconfort où il a des gens qui sont plus ou moins à l'aise dans
un changement de contexte, dans un nouveau contexte.

516
00:41:11,406 --> 00:41:17,748
Mais même temps, elle croit profondément dans les personnes avec qui elle travaille.

517
00:41:18,168 --> 00:41:21,489
Elle a vraiment envie qu'ils développent leur plein potentiel.

518
00:41:22,189 --> 00:41:27,681
Et oui, ce qui est intéressant, que c'est un peu un vœu pieux.

519
00:41:27,681 --> 00:41:31,081
C'est un saut de foi qu'elle fait.

520
00:41:31,081 --> 00:41:37,973
Parce qu'elle l'a fait pour elle-même et d'autres gens l'ont fait pour elle-même.

521
00:41:37,973 --> 00:41:40,014
Et on voit bien que cette histoire, en fait,

522
00:41:40,886 --> 00:41:51,102
c'est un voyage du héros, c'est à qu'à la fin, l'histoire est transformée elle aussi,
c'est à qu'elle a transformé ce qu'elle avait comme croyance et comme conviction en une

523
00:41:51,102 --> 00:41:54,684
réalité et ça l'a changé elle aussi quoi.

524
00:41:54,684 --> 00:41:59,807
Et donc c'est en ça que cette histoire est intéressante sous tout rapport.

525
00:41:59,807 --> 00:42:06,260
Et oui vous aurez compris la conclusion que c'est un premier jet, c'est à qu'Anahi c'est
en train de...

526
00:42:06,260 --> 00:42:09,794
En fait en vrai elle m'a mis un tunnel de 40 minutes pour me dire l'histoire qu'elle
voulait raconter.

527
00:42:09,794 --> 00:42:13,096
Après j'avais prévu le temps pour le faire, je l'avais invité à le faire.

528
00:42:13,096 --> 00:42:17,207
C'est à ça que ça ressemble en fait pendant 40 minutes, elle me dit l'histoire qu'elle
doit raconter.

529
00:42:17,207 --> 00:42:22,059
en fait elle l'a raconté de la bonne façon, il y avait pas mieux à faire en tout cas.

530
00:42:22,280 --> 00:42:26,422
Donc encore merci aux invités qui prennent le temps de partager leurs histoires.

531
00:42:26,422 --> 00:42:32,674
Je suis content d'avoir des histoires positives un petit peu parce que c'est vrai que
comme on était parti sur une vibe assez négative sur les premiers épisodes, on a continué

532
00:42:32,674 --> 00:42:34,325
l'assus à inspirer les...

533
00:42:34,325 --> 00:42:36,716
Ça a libéré les paroles, ça a libéré la parole.

534
00:42:36,814 --> 00:42:40,375
Donc n'hésitez pas à me contacter et me solliciter pour proposer d'autres histoires.

535
00:42:40,375 --> 00:42:50,218
C'est possible que je vous donne un rendez-vous le mois prochain, plutôt que le mois ci,
mais on continue de travailler, on continue de faire avancer et de faire vivre le podcast.

536
00:42:50,358 --> 00:42:59,110
Et oui, j'ai vu que vous étiez content du rythme irrégulier, que vous étiez aussi dans une
vibe à binge écouter tous les épisodes un par un.

537
00:42:59,110 --> 00:43:01,341
Donc moi, ça me va.

538
00:43:01,341 --> 00:43:04,182
En ce moment, les écoutes, tourne autour de...

539
00:43:05,326 --> 00:43:14,886
environ les épisodes ils font 40 écoutes chacun et il a 100 à 150 personnes uniques qui
écoutent le podcast chaque mois d'après OP3.

540
00:43:14,886 --> 00:43:19,646
Je me demande si j'ai pas un peu foiré des stats en mettant un cache Cloudflare dessus.

541
00:43:20,166 --> 00:43:21,866
Mais pourquoi pas.

542
00:43:21,866 --> 00:43:25,206
tout cas, continuez à parler avec moi.

543
00:43:25,206 --> 00:43:29,226
qu'en vrai, imaginez que ne que 40 personnes qui vous tenez le podcast.

544
00:43:29,246 --> 00:43:33,646
J'ai carrément la bande passante pour gérer des DM avec 40 personnes sur mon LinkedIn.

545
00:43:33,886 --> 00:43:35,086
Donc je suis content.

546
00:43:35,086 --> 00:43:38,110
d'avoir vos retours, d'avoir vos idées, d'avoir vos idées d'invité.

547
00:43:38,110 --> 00:43:39,222
Et à bientôt.